Показано с 1 по 33 из 193

Тема: Завтра националисты под прикрытием депутатов и мэрии планируют сносить памятник Ленин

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вы уже не впервые применяете термин "украинофоб". Извините, но он режет слух своей нелогичностью и отчетливой манипулятивностью.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То есть Вы, применяя этот термин, как бы заявляете, что есть определенный класс людей, которые совершенно беспричинно боятся украинцев,...
    Этот термин достаточно распостранён, и имеет совершенно политичечкое, а не медицинское происхождение.
    ЕМНИП возник в качестве аналога широко используемого в российском (и руспатриотическом) политикуме термина "русофобия"

    Вот эти определения украинофобии из Википедии являются достаточно распостранённым пониманием значения этого термина, с которым и я совершенно согласен (всё остальное в статье Википедии несколько спорно):

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинофобия
    Последний раз редактировалось Observerr; 29.11.2009 в 15:17.

  2. #2
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Вы уже не впервые применяете термин "украинофоб". Извините, но он режет слух своей нелогичностью и отчетливой манипулятивностью.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    То есть Вы, применяя этот термин, как бы заявляете, что есть определенный класс людей, которые совершенно беспричинно боятся украинцев,...
    Этот термин достаточно распостранён, и имеет совершенно политичечкое, а не медицинское происхождение.
    ЕМНИП возник в качестве аналога широко используемого в российском (и руспатриотическом) политикуме термина "русофобия"
    Термин "русофобия", кстати, логически гораздо более обоснован. "Русскими" в западном мире в течение многих десятилетий называли граждан Советсткого Союза, страны, обладающей мощнейшим военным потенциалом, в том числе вторыми в мире по своей мощи ОМП. И если вспомнить, что западная пропаганда всегда целенаправленно нагнетала страх перед "русской агрессией", то страх перед "русской угрозой" стал на Западе весьма распространенным явлением. Как и у нас перед американской угрозой. Именно поэтому термин "русофобия" указывает на множество носителей этой фобии по всему миру, но столь же обоснованно можно было бы говорить об амерофобии у советских людей. А вот с чего русским бояться украинцев - хоть убейте, не вижу, поэтому термин "украинофобия" считаю искусственным и нелепым, и изобретение его в иных целях, кроме манипулятивных, мне тоже обосновать нечем. Я даже какой-нибудь "грузинофобии" обосновать не могу, хотя разница русской и грузинской культур весьма значительна. Но мы и грузины так долго жили вместе, что страха перед грузинами у русских (кроме отдельных, действительно психически не совсем здоровых, людей) возникнуть не могло. С таким же основанием, как грузинофобия, могли бы возникнуть якутофобия или башкирофобия. Вот у грузин сейчас русофобия действительно появилась, но это отчетливый результат целенаправленной политики тамошней власти. При этом, если бы даже руководство РФ вело пропаганду, направленную на возбуждение страха перед украинцами, чтобы смогла возникнуть эта самая украинофобия, понадобилось бы как минимум смена пары поколений, чтобы она возникла в сколько-нибудь значимых масштабах. Вот с украинской стороны (вернее, со стороны украинской власти) как раз такая пропаганда и ведется, чтобы вырастить народ русофобов, но пока в Мало- и Новороссии из этого получаются только отдельные русофобы, почти единичные. В отличие от ЗУ, где для такой целенаправленной пропаганды есть создававшаяся веками почва.
    Вот когда вырастет поколение, воспитанное на нынешних украинских учебниках и впитавшее в себя агитацию укроСМИ, да у этого поколения пойдут свои дети, то это будет закладкой фундамента действительно русофобского народа, которого пока нет.
    Вот и получается, что для понятия "русофобия", как и еще для некоторых подобных понятий, основания есть, а для понятия "украинофобия" - нет.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  3. #3
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Вот эти определения украинофобии из Википедии являются достаточно распостранённым пониманием значения этого термина, с которым и я совершенно согласен (всё остальное в статье Википедии несколько спорно):
    Надеюсь, не надо Вам объяснять, что Википедия в качестве надежного источника знаний непригодна? Что очень многие материалы в ней ненадежны, а иной раз и тенденциозны? Она годится только тогда, когда речь идет о каких-то первичных сведениях или о вопросах достаточно бесспорных. В столь спорной области я бы предложил обсудить именно логику (или, наоборот, ее отсутствие) понятия "украинофобия", а не чьи-то записанные в Википедии мнения.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  4. #4
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Термин "русофобия", кстати, логически гораздо более обоснован. "Русскими" в западном мире в течение многих десятилетий называли граждан Советсткого Союза, страны, обладающей мощнейшим военным потенциалом, в том числе вторыми в мире по своей мощи ОМП. И если вспомнить, что западная пропаганда всегда целенаправленно нагнетала страх перед "русской агрессией", то страх перед "русской угрозой" стал на Западе весьма распространенным явлением. Как и у нас перед американской угрозой. Именно поэтому термин "русофобия" указывает на множество носителей этой фобии по всему миру, но столь же обоснованно можно было бы говорить об амерофобии у советских людей. А вот с чего русским бояться украинцев - хоть убейте, не вижу, поэтому термин "украинофобия" считаю искусственным и нелепым, и изобретение его в иных целях, кроме манипулятивных, мне тоже обосновать нечем.
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Надеюсь, не надо Вам объяснять, что Википедия в качестве надежного источника знаний непригодна?
    Можно спорить об обобоснованности/необоснованности или о злых манипуляторах-изобретателях термина, но факт остаётся фактом: термин существует, широко распостранён и обозначает вполне конкретные явления и факты из жизни.

    К медицинскому определению "фобии", снова же, он не имеет отношения. Это, как и "русофобия" - прозводное от "ксенофобии"

    Википедия или любой другой источник тут не при чём. Я взял оттуда формулировку как ИМХО наиболее точно описывающую практикуемое значение термина.
    Последний раз редактировалось Observerr; 29.11.2009 в 16:39.

  5. #5
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    наиболее точно описывающую практикуемое значение термина
    В этом проблема украинской действительности, где, к сожалению, наука расходится с практикой.

  6. Сказали спасибо Майко Группо :


  7. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    В этом проблема украинской действительности
    Ну, пожалуй тут речь об "околоукраинской действительности"

    Хотя, если докапываться, то, конечно, точнее это явления было бы назвать "антиукраинизм" какой-нибудь.

    Впрочем, нет. "Ксенофобия" - весьма распостранённый термин, а в его трактованиях очень мало от "фобии" в значении "страх".
    Так что производные от "ксенофобии": "русофобия", "украинофобия" - вполне адекватны.

  8. #7
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ну, пожалуй тут речь об "околоукраинской действительности"
    Хотя, если докапываться, то, конечно, точнее это явления было бы назвать "антиукраинизм" какой-нибудь.
    Тут я имел в виду общее состояние дел, а не конкретные термины. К примеру использование производственной базы и реализация её продукции на традиционных рынках, отношение к ГТС, культурные отношения внутри государства. Самые страшные антиукраинцы это сами украинцы. Кто увеличивает внешний долг государства? Кто продал Азовсталь индусу и бахнул местные поставочные цепочки угля и сырья? Т.е. пока нациков переключили на памятники, голодоморы и прочее "антиукраинизмы" настоящие мутители спокойствия добиваются поставленных целей - накосить бабла. Цена за бортом их офисов и семей сугубо вторичное понятие и побитые люди оплатили их спокойствие, поскольку затенили остальные события.

  9. 2 Сказали спасибо Майко Группо:

    Observerr (29.11.2009), Янус Полуэктович (29.11.2009)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •