Вы неправильно поняли. Это не я увязываю.Сообщение от Майко Группо
Просто у принципиальных украинофобов именно в этом состоит наиболее популярное объяснение своей мотивации. И статистика им традиционно только мешает.
Вы неправильно поняли. Это не я увязываю.
Просто у принципиальных украинофобов именно в этом состоит наиболее популярное объяснение своей мотивации. И статистика им традиционно только мешает.
Майко Группо (29.11.2009)
graff (Сегодня), zlin (Вчера), Костя78 (Вчера), Мрачный (Вчера), Ястребок (27.11.2009),
Бля, подпольный кружок марксистов/ленинцев.
Вы уже не впервые применяете термин "украинофоб". Извините, но он режет слух своей нелогичностью и отчетливой манипулятивностью.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...f7/1006130.htmФОБИЯ, психическое расстройство, при котором человек непроизвольно испытывает болезненный страх, вынуждающий его избегать относительно безопасных ситуаций или объектов. ...
То есть Вы, применяя этот термин, как бы заявляете, что есть определенный класс людей, которые совершенно беспричинно боятся украинцев, причем этот страх у них продуцируется на уровне психического расстройства. Ровно так же, кстати, поступают гомосексуалисты, применяющие термин "гомофобия" к людям, которые гомосексуалистов ни разу не боятся, но имеют к ним те или иные претензии (и даже обычно не к гомосексуалистам как таковым, а к активным пропагандистам гомосексуализма в качестве социальной нормы). Не находите, что в обоих случаях имеет место подмена понятий, видимо, с манипулятивной целью приклеить своим идеологическим или политическим противникам ярлык душевнобольных?
К Вам я претензии в подобной манипуляции предъявлять не собираюсь, потому что Вы в моих глазах человек вполне адекватный, но мне кажется, что Вы могли не заметить этой подмены и повестись на нее.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Майко Группо (29.11.2009)
Не комплексуй горгоныч... :empathy2:
Этот термин достаточно распостранён, и имеет совершенно политичечкое, а не медицинское происхождение.
ЕМНИП возник в качестве аналога широко используемого в российском (и руспатриотическом) политикуме термина "русофобия"
Вот эти определения украинофобии из Википедии являются достаточно распостранённым пониманием значения этого термина, с которым и я совершенно согласен (всё остальное в статье Википедии несколько спорно):
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинофобия
Последний раз редактировалось Observerr; 29.11.2009 в 15:17.
Ровно так же анализируется. Ярлык, означающий людоеда, питающегося украинцами, пусть и в переносном смысле, а по факту - того, кто имеет избирательную агрессивность по отношению к любому украинцу. Кстати, такие люди как раз изредка попадаются, вот только это, как правило, действительно психически не совсем здоровые люди, хотя это среди русских достаточно редкий вариант ксенофобии.Есть еще отличный термин- "украиножер". Прокомментируете?..
Многократно чаще в России встречается в форме страха перед "засильем кавказцев", "среднеазиатов", "китайцев", "азеров", а также антисемитизма, потому что это все представители отличающихся от русской культур. Причина того, что украинофобия у русских практически не встречается, а агрессия к украинцам встречается крайне не часто, как раз в том, что русские в РФ до самого последнего времени идентифицировали украинцев как "своих", "практически таких же русских", поэтому ксенофобии по отношению к ним возникнуть не могло.КСЕНОФОБИЯ (от греч. хenos — чужой, посторонний, и phobos — страх) — негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам. Объектами ксенофобии могут быть как конкретные группы — представители чужой религии (иноверцы), расы, племени или нации (иноплеменники, инородцы), государства (иностранцы) и т.п., так и вообще все "чужие" ("обобщенный Чужой"), по выражению известного российского социолога Ю.Левады). В современной социологии и социальной психологии эти явления описываются в более четких аналитических терминах (межгрупповой конфликт, этноцентризм, этнические стереотипы и предубеждения, социальная нетерпимость и т.д), однако они имеют ряд общих черт (см. ЭТНОЦЕНТРИЗМ; ЭТНОПСИХОЛОГИЯ)
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Термин "русофобия", кстати, логически гораздо более обоснован. "Русскими" в западном мире в течение многих десятилетий называли граждан Советсткого Союза, страны, обладающей мощнейшим военным потенциалом, в том числе вторыми в мире по своей мощи ОМП. И если вспомнить, что западная пропаганда всегда целенаправленно нагнетала страх перед "русской агрессией", то страх перед "русской угрозой" стал на Западе весьма распространенным явлением. Как и у нас перед американской угрозой. Именно поэтому термин "русофобия" указывает на множество носителей этой фобии по всему миру, но столь же обоснованно можно было бы говорить об амерофобии у советских людей. А вот с чего русским бояться украинцев - хоть убейте, не вижу, поэтому термин "украинофобия" считаю искусственным и нелепым, и изобретение его в иных целях, кроме манипулятивных, мне тоже обосновать нечем. Я даже какой-нибудь "грузинофобии" обосновать не могу, хотя разница русской и грузинской культур весьма значительна. Но мы и грузины так долго жили вместе, что страха перед грузинами у русских (кроме отдельных, действительно психически не совсем здоровых, людей) возникнуть не могло. С таким же основанием, как грузинофобия, могли бы возникнуть якутофобия или башкирофобия. Вот у грузин сейчас русофобия действительно появилась, но это отчетливый результат целенаправленной политики тамошней власти. При этом, если бы даже руководство РФ вело пропаганду, направленную на возбуждение страха перед украинцами, чтобы смогла возникнуть эта самая украинофобия, понадобилось бы как минимум смена пары поколений, чтобы она возникла в сколько-нибудь значимых масштабах. Вот с украинской стороны (вернее, со стороны украинской власти) как раз такая пропаганда и ведется, чтобы вырастить народ русофобов, но пока в Мало- и Новороссии из этого получаются только отдельные русофобы, почти единичные. В отличие от ЗУ, где для такой целенаправленной пропаганды есть создававшаяся веками почва.Этот термин достаточно распостранён, и имеет совершенно политичечкое, а не медицинское происхождение.
ЕМНИП возник в качестве аналога широко используемого в российском (и руспатриотическом) политикуме термина "русофобия"
Вот когда вырастет поколение, воспитанное на нынешних украинских учебниках и впитавшее в себя агитацию укроСМИ, да у этого поколения пойдут свои дети, то это будет закладкой фундамента действительно русофобского народа, которого пока нет.
Вот и получается, что для понятия "русофобия", как и еще для некоторых подобных понятий, основания есть, а для понятия "украинофобия" - нет.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Надеюсь, не надо Вам объяснять, что Википедия в качестве надежного источника знаний непригодна? Что очень многие материалы в ней ненадежны, а иной раз и тенденциозны? Она годится только тогда, когда речь идет о каких-то первичных сведениях или о вопросах достаточно бесспорных. В столь спорной области я бы предложил обсудить именно логику (или, наоборот, ее отсутствие) понятия "украинофобия", а не чьи-то записанные в Википедии мнения.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Не трогайте меня, дайте порыдать в сторонке.Не комплексуй горгоныч... :empathy2:
Observerr (29.11.2009)
Всё как обычно, как и в прошлом, мутные времена - ещё есть петлюровцы, махновцы, монархисты, кадеты, большевики, даже один либерал затесался. Будем весь список пользователей перечислять?
Можно спорить об обобоснованности/необоснованности или о злых манипуляторах-изобретателях термина, но факт остаётся фактом: термин существует, широко распостранён и обозначает вполне конкретные явления и факты из жизни.
К медицинскому определению "фобии", снова же, он не имеет отношения. Это, как и "русофобия" - прозводное от "ксенофобии"
Википедия или любой другой источник тут не при чём. Я взял оттуда формулировку как ИМХО наиболее точно описывающую практикуемое значение термина.
Последний раз редактировалось Observerr; 29.11.2009 в 16:39.
В этом проблема украинской действительности, где, к сожалению, наука расходится с практикой.
Янус Полуэктович (29.11.2009)
Ну, пожалуй тут речь об "околоукраинской действительности"
Хотя, если докапываться, то, конечно, точнее это явления было бы назвать "антиукраинизм" какой-нибудь.
Впрочем, нет. "Ксенофобия" - весьма распостранённый термин, а в его трактованиях очень мало от "фобии" в значении "страх".
Так что производные от "ксенофобии": "русофобия", "украинофобия" - вполне адекватны.
Тут я имел в виду общее состояние дел, а не конкретные термины. К примеру использование производственной базы и реализация её продукции на традиционных рынках, отношение к ГТС, культурные отношения внутри государства. Самые страшные антиукраинцы это сами украинцы. Кто увеличивает внешний долг государства? Кто продал Азовсталь индусу и бахнул местные поставочные цепочки угля и сырья? Т.е. пока нациков переключили на памятники, голодоморы и прочее "антиукраинизмы" настоящие мутители спокойствия добиваются поставленных целей - накосить бабла. Цена за бортом их офисов и семей сугубо вторичное понятие и побитые люди оплатили их спокойствие, поскольку затенили остальные события.
Observerr (29.11.2009), Янус Полуэктович (29.11.2009)
Чё-то вспомнилось по теме.
Этот Ленин смотрит влево, немного вверх.
Там, куда он смотрит - окно одного из офисов на втором (или третьем?) этаже.
Пару лет назад смотрел интервью по поводу памятника, там сотрудники того офиса говорили, что подойти утром к окну и поздороваться с Ильичём - часть офисного ритуала и залог удачного дня
А по поводу реставрации - вспомнилась бородатая история про памятник Ленину, у которого после реставрации (советское время) оказалось две кепки: в руке и на голове
Вроде как про заметку в газете о дорогом Леониде Брежневе. "Зафотошопили" ему шапку а оказалось его шапка вруке.
Вариант этой легенды от Обсерверра более древний: я его слышал еще тогда, когда ПК, тем более фотошопа, не существовало в природе. Хотя, конечно, это не исключает и "фотошопного" варианта с Брежневым, но тогда это уже не оригинал, а позднее подражание.Вроде как про заметку в газете о дорогом Леониде Брежневе. "Зафотошопили" ему шапку а оказалось его шапка вруке.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
История с ошибкой ретушера более правдоподобна, фактор скорости, суеты, "замылевание глаза"...
применительно же к скульптуре это не применимо, другая технология другие сроки и ресурсы... это как сказать, "Строители увлеклись и случайно пару лишних этажей надстроили"
Ну так я потому и назвал это легендой: то ли было в действительности, то ли выдумано. Про скульптуру мне рассказывали раза 4, и все время это были разные города. Но анекдот хороший.История с ошибкой ретушера более правдоподобна, фактор скорости, суеты, "замылевание глаза"...
применительно же к скульптуре это не применимо, другая технология другие сроки и ресурсы... это как сказать, "Строители увлеклись и случайно пару лишних этажей надстроили"
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Стоял в советсвое время под высоткой на Крещатике огромный портрет Ильича, что Леонид.это не исключает и "фотошопного" варианта с Брежневым, но тогда это уже не оригинал, а позднее подражание.
По мере награжденя звездами героя ему удлиняли плечо, а когда наград стало 5, плеча не хватило, закрасили вверху одну звезду, а во вторм ряду дорисовали две.
Как только Горбачёва назначили главным, через три дня в маленьком городке Гайворон Кировоградской обл возле "Детского Мира"обновили пафосный рисованный плакат с составом Политбюро.
Соответственно, портрет Горбачёва переместился в центр и стал самым большим (где-то полтора метра в высоту), а справа и слева - другие члены, помельче.
Причём Горбачёв теперь красовался с аккуратной причёской.
Лысина напрочь исчезла, и уж тем более пятно.
Видел сам.
Последний раз редактировалось Observerr; 30.11.2009 в 20:45.
А вот поляки подошли к вопросу серьезно.
Представляете, хранится у вас копеечка, страшно сказать, тоталитарного Союза с его гербом. Два года ! А если вы дали мне томик Ленина ?! Все. Вешайтесь...
Президент Польши Лех Качиньский одобрил закон, предусматривающий уголовную ответственность за владение или приобретение коммунистических символов, сообщает Associated Press.
Согласно документу, одобренным этой пятницы, любой, кто владеет, продает или распространяет вещи или записи, содержащие символику коммунизма, может быть оштрафован или приговорен к тюремному заключению на срок до двух лет.
Нам приходится лишь позавидовать решимости поляков в стремлении покончить со своим позорным прошлым, в то время как, несмотря на указ Президента, в Украине свободно распространяется не только символика бывшего государства, которая в Европе уже признана нацистской, но и стоят памятники деятелей этого тоталитарного режима, который лишил жизни по меньшей мере 30 млн. украинцев.
А тридцать миллионов украинцев, лишенных жизни ? Феерия...
во блин, плодовитый свидовизм какой.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А давайте вспомним о былых когда-то 52 миллионах населения при злочынний влади?во блин, плодовитый свидовизм какой.
10 лямов потерь за 5 лет при самой дэмократычной владе - это ли не пипец?
Так то ж население, а то- украйинци! О! почувствуй разницу. а население не жалко.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ющ энд ко уже привыкли говорить о том, что у кого вилка в паспорте - тот вкройынэць.
а это по обстоятельствам. Когда надо, то вкрайинци все, кто с пачпортом, а когда надо, то нация понад усэ, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
тытульна
Regel (01.12.2009)
http://korrespondent.net/kyiv/1024228Неизвестные кувалдами поцарапали горельеф Ленина в киевском метро
Сегодня, 4 декабря, на станции киевского метро Театральная около 10:00 четверо неизвестных повредили горельеф Ленина.
По данным ЖЖ-юзера bilozerska.livejournal.com, молодые люди кувалдами поцарапали и немного погнули скульптуру, и скрылись с места происшествия.
По данным ЖЖ-юзера, организаторами акции стали четверо неизвестных активистов, последователей члена Конгресса Украинских националистов Николая Кохановского, который в июне этого года вместе с членами КУН кувалдой повредил памятник Ленину на Бессарабской площади в Киеве.
На данный момент столичная милиция занимается поиском вандалов с целью задержания.
Возвращение Ильича
Как сообщалось ранее, 1 декабря, Игорь Лисодид, один из активистов, обливших на минувшей неделе памятник Ленину в Киеве красной краской, заявил в своем интервью, что националисты намерены "изувечить" все столичные скульптуры лидеров советской эпохи, причастных к Голодомору.
Напомним, что во время официального открытия памятника Ленину, 27 ноября, двое активистов облили монумент красной краской. После чего, между коммунистами и националистами началась потасовка. Хулиганов, атаковавших памятник, задержали милиционеры.
Позже, как сообщили в Киевской городской организации Конгресса украинских националистов (КУН), хулиганами оказались член Комитета декоммунизации Украины Игорь Лисодид и беспартийный киевлянин Григорий Тихий.
"Они были доставлены в Шевченковский райотдел милиции, но проходят как пострадавшие. Их задержали для выяснения обстоятельств, как свидетелей, а затем отправили в больницу", сообщил представитель КУН.
По его словам, мужчины получили серьезные травмы - переломы, сотрясение мозга, и сейчас находятся в больнице.
На данный момент, как сообщил секретарь киевского горкома Компартии Валентин Юрчак, памятник Ленину на Бессарабской площади в Киеве отмыли от краски, и приставили к нему охрану.
Отреставрированный памятник Ленину дважды облили краской
Напомним, что в июне этого года, в Киеве на Бессарабке был поврежден памятник Владимиру Ленину (отбит нос и рука). По подозрению в повреждении монумента были задержаны пять представителей одной из радикальных политических организаций. Милиция не назвала организации, членами которой являются подозреваемые, при этом известно, что она не зарегистрирована в Украине.
В сентябре поврежденный памятник Ленину на Бессарабке начали ремонтировать. Реставрационные работы осуществлялись на деньги, собранные коммунистами.
В октябре в Шевченковском районном суде Киева, состоялось очередное заседание по уголовному делу, возбужденному в отношении пяти активистов правых националистических организаций, отбивших нос и кисть левой руки у памятника Ленину на Бессарабской площади. С них снято обвинение в повреждении памятника национального значения, однако оставлено в силе обвинение в хулиганстве.
Цвет нации...
Кто Ленин? Кста, весной помню дырку в жоппе Ленина в Питере сделали - как там, кто в курсе Норд Винд может - залатали? Жоппа Владимира Ильича отреставрированна и дальше светит народам мира бронзой?
gorgona-meduza (05.12.2009)
Твои "подопечные" ... милиция совсем мышей не ловит
А кто тут мыши?Твои "подопечные" ... милиция совсем мышей не ловитПамятникои тоталитарного режима в Украине необходимо демонтировать, утверждает Ющенко и обвиняет людей в неправильном выборе депутатов
Офіційний сайт Президента України
Виктор Ющенко
Президент Виктор Ющенко настаивает на необходимости демонтажа памятников тоталитарного режима в Украине.
Об этом глава государства сказал в городе Прилуки Черниговской области, где он принял участие в закладке камня на месте строительства памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов.
Президент напомнил присутствующим об ответственности за их выбор: "Вы выбрали депутатов, которые до сегодняшнего дня, в канун чествования 76-й годовщин Голодомора, не могут осмелиться принять решение о сносе того памятника (Ленину). Вы выбрали депутатов, которые не могут отличить национальную позицию от безразличия".
Ющенко также выразил надежду, что ситуация изменится, когда все это поймут, тогда и Украина станет другой.
"И динамика будет другой, и мы будем жить с украинским премьером, с украинской властью", - сказал президент.
"Я хочу видеть Украину с собственной памятью - сильной, демократической и свободной", - подчеркнул Ющенко.
Ваши права
Ответить с цитированием
