Катастрофа на Октябрьской жд

[poiuy]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=112361

30 ноября 2009 года 01:53
При подрыве "Невского экспресса" использовался комбинированный заряд с пластической взрывчаткой
Москва. 30 ноября. ИНТЕРФАКС - При подрыве "Невского экспресса" использовался комбинированный заряд, в состав которого входило пластичное взрывчатое вещество, сообщил "Интерфаксу" в понедельник источник в правоохранительных органах.


По его словам, взрывное устройство "было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ".


"Поскольку время срабатывания такого взрывателя от 3,2 до 4,2 секунд, можно предположить, что преступники намеревались подорвать ведущий локомотив, однако не учли высокую скорость состава", - сказал собеседник агентства.


Он также отметил, что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого "зонтика" - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.


27 ноября в 21:30 мск был произведен подрыв поезда N166 Москва-Петербург "Невский экспресс". ЧП произошло на перегоне Алешинка-Угловка на границе Тверской и Новгородской областей между 285 и 286 км трассы.


По данным МЧС России, в результате крушения пассажирского состава погибли 25 человек и 92 были госпитализированы. Кроме этого, по состоянию на 21.00 мск воскресенья остается неизвестной судьба шести человек, которые могли находиться в вагонах.


Позже в субботу, на месте крушения "Невского экспресса" было обнаружено еще одно взрывное устройство, которое, по словам главы РЖД Владимира Якунина "сработало в неполную силу". При этом никто не пострадал.


Директор ФСБ России Александр Бортников доложил в субботу президенту РФ о том, что причиной крушения "Невского экспресса" стал взрыв самодельного взрывного устройства мощностью 7 килограммов в тротиловом эквиваленте.

[Волгарь]

Пусть это лажа, но что бы угробить поезд, надо было подложить взрывчатку под внешний рельс. Волгарь здесь, он может прокоментировать. В данном же случае просто непонятно.

Прокомментирую - если мне объяснят, почему обязательно под внешний...

[танкист]

"А был ли мальчик?" (с)
Смотрю на ветку и в голове вертится: еще немного и договоримся до того, что и крушения-то вовсе не было....

[ksergiy]

Неладно что-то в Датском королевстве...

Скорблю о невинно убиенных, жаль не умею молиться. Хотя, с другой стороны, невинные - они уже в раю.

С уважением,
Сергей.

[Москвич]

Прокомментирую - если мне объяснят, почему обязательно под внешний...

Да, в общем то, дилетантские рассуждения. Если я бы хотел завалить поезд, то с учетом рельефа заложил бы под внешний рельс без всякого замедления. По моим дилетантским раассуждениям это было бы надежнее, что бы отправить поезд под откос.
Однако это не так.
А как?
Поезд состоит из 15 вагонов. Стандартная длинна вагона со сцепкой 24.75 м. Если, как говорит источник взрывное устройство "

было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ".

то поезд должен был пройти 164-215 метров, то есть взрыв под 7-9 вагоном. Однако он происходит под 14 вагоном, следовательно время задержки 6,3 сек. При этом, как говорила РЗ, обычная скорость на этом участке за 200 км в час. А если это так, то взрыв мог произойти через 368 метров или метра за 2-3 под самым хвостом поезда. При этом, на всякий случай, и взрывчатка закладывалась под внутренний рельс, что бы минимизировать риск. И что получается? Планировалась демонстративная акция, при чем те, кто ее планировал не хотели жертв вообще! Или старались их минимизировать.

[Misantrop]

при чем те, кто ее планировал не хотели жертв вообще! Или старались их минимизировать.

"Террорист-пацифист"? Это - что-то новенькое...

[Москвич]

"Террорист-пацифист"? Это - что-то новенькое...

Не знаю, просто так получается, если бы поезд не притормозил перед этим перегоном, то жертв бы не было.

[Misantrop]

если бы поезд не притормозил...

Если бы бабушка была дедушкой... Не тормозящий при подрыве машинист - это тоже ноу-хау.
ИМХО выпуск прошел в школе террористов:

В Дагестане подорвано железнодорожное полотно перед поездом "Тюмень-Баку"

30.11.2009 08:59
В Дагестане подорвано железнодорожное полотно перед поездом "Тюмень-Баку", - сообщила компания РЖД. По предварительным данным, жертв и пострадавших нет. Взрыв произошел сегодня около 6 утра. Состав с рельсов не сошел, локомотив протащил вагоны по поврежденной колее. Другие подробности случившегося пока неизвестны. В минувшую пятницу был подорван скоростной поезд Москва-Петербург. Погибли 25 человек, около ста госпитализированы, судьбы еще шестерых до сих пор неизвестна.

http://radio.bfm.ru/node/31341

[Igrun]

Странное какое то обсуждение. ПОГИБЛИ ЛЮДИ. Всё остальное неважно, сколько кг ВВ было в закладке 5 или 10, какой тип взрывателя использовался, обсмаковывать эти детали, мне кажется - кощунство.

[Москвич]

В Дагестане подорвано железнодорожное полотно перед поездом "Тюмень-Баку"

Не тормозящий при подрыве машинист - это тоже ноу-хау.

Торомзящий после подрыва, вы хотели сказать?

Всё остальное неважно, сколько кг ВВ было в закладке 5 или 10, какой тип взрывателя использовался, обсмаковывать эти детали, мне кажется - кощунство.

Важно. Хотелось бы понять кто и для чего.

[Misantrop]

перед поездом

Именно. По результатам первого подрыва скорректировали время замедления, но снова не рассчитали А вопрос "Для чего?" - ИМХО вообще из серии риторических. Бабло зарабатывают, уроды...

[Москвич]

скорректировали время замедления, но снова не рассчитали А вопрос "Для чего?" - ИМХО вообще из серии риторических. Бабло зарабатывают, уроды...

Да что-то не верю я в кавказский след и в лохов террористов.

[Misantrop]

Да что-то не верю я в кавказский след и в лохов террористов.

А им это как-то по барабану.

[Рыжий заяц]

Я так поняла, что это практически там же, где был и первый подрыв.

[Андрей 1]

Он также отметил, что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого "зонтика" - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.

Наверно я отстал от жизни,я то был уверен,что взрыватель сработал и "зонтик"свой в попу сапёры могут засунуть,ан нет энтот генератор взрыв взрывчатки заглушил.
Чудны дела твои господи,или мне этого не учили,или опять полезли пиздаболы.

[Москвич]

Я так поняла, что это практически там же, где был и первый подрыв.

100 км. Напомню, кстати, что после 2007 года на Октябрьской ж/д было обещано по 6 человек на каждые 3-5 км пути надсмотрщиков и непрерывное спутниковое наблюдение за полотном.

я то был уверен,что взрыватель сработал

скажите спасибо, что хоть пластиковая взрывчатка отсырела! Хм...

[Рыжий заяц]

После того, как я вчера услышала (по совершенно другой теме), что радиосигнал странствует в эфире в течение 47 световых лет, я уже ничему не удивляюсь.

[Рыжий заяц]

100 км.

Хм... Где-то я видела схему, что прямо рядом совсем. И что второй взрыв был на пути в другую сторону.

[танкист]

100 км.

Хм... Где-то я видела схему, что прямо рядом совсем. И что второй взрыв был на пути в другую сторону.

пост #133, как раз там показано 100км...

[Рыжий заяц]

Точно, спасибо...
Что-то у меня ум за разум зашел уже.

[poiuy]

http://www.kp.ru/daily/24402.5/578396/

пожалуй первая боле-мене вменяемая попытка анализа, хоть и кп опубликовала.

зато мвд отрывается...
http://nw.rian.ru/incidents/20091130/81811606.html
http://news.sarbc.ru/main/2009/11/30/95849.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=328560
Взрыв на участке Северо-Кавказской железной дороги в Дагестане, произошедший утром в понедельник, не нанес серьезных повреждений железнодорожному полотну. Поезд Тюмень-Баку продолжил движение по маршруту.

ЧП произошло около 06:00 мск на 2354 километре железной дороги Москва-Баку недалеко от станции Инчхе. Взрывное устройство сработало под электровозом пассажирского состава. Повреждения получил электровоз. Состав был остановлен. На месте взрыва образовалась незначительная воронка.

"Частично повреждена железнодорожная насыпь. Сам путь не пострадал. Небольшие повреждения получил локомотив поезда Баку - Тюмень. В данный момент поезд уже направился к месту назначения - город Баку", - сообщил "Интерфаксу" источник в Махачкалинском отделении Северокавказской железной дороги.

В пресс-службе ОАО "РЖД" подтвердили, что поезд продолжил движение по маршруту. На месте происшествия работают сотрудники РЖД, правоохранительных органов, ФСБ и экстренных служб.

[Ky]

После того, как я вчера услышала (по совершенно другой теме), что радиосигнал странствует в эфире в течение 47 световых лет, я уже ничему не удивляюсь.

Ну, собссно, так и есть. Если только до источника радиосигнала те самые 47 световых лет.
А ежели правильно выбрать источник, то может и 12 лимардов лет "странствовать"


А вот чтоб устройство - не то, чтобы совсем не сработало - но сработало "не в полную силу", да еще и не по головотяпству снаряжающего, а по причине радиопомех... Это да-аа, это душевно.

[МОСКАЛЬ1968]

Как я понял про "неполную силу" - если навести такой зонт на Ф-1 в руке, то она и не взорвется? Или я вчера чего не того пил?

[poiuy]

стрелки осциллографа аж заколосились.

[Рыжий заяц]

Ну, собссно, так и есть. Если только до источника радиосигнала те самые 47 световых лет.

Да нет.. Послание инопланетянам, которое было отправлено аж 47 лет назад. Послание, кстати, то еще - что-то там про Ленина.

[Dimson]

И что получается? Планировалась демонстративная акция, при чем те, кто ее планировал не хотели жертв вообще! Или старались их минимизировать.

Взрывать рельсу под поездом, мчащимся 200 км/ч и не планировать жертв?!!
Москвич, если бы хотели демонстрации без жертв - вполне можно выбрать участок, где экспресс идёт с небольшой скоростью. Можно было бы товарняк под откос пустить. А можно было и вовсе взрывпакет на Московском или Ленинградском вокзале шарахнуть. Шуму было бы по самое не балуйся.
Зачем высасывать из пальца ерунду на ровном месте?

[jarett]

http://www.berkem.ru/vse-poluchitsya/#comments интересные камменты

[Москвич]

Взрывать рельсу под поездом, мчащимся 200 км/ч и не планировать жертв?!!

Получается так....

[Волгарь]

Да, в общем то, дилетантские рассуждения. Если я бы хотел завалить поезд, то с учетом рельефа заложил бы под внешний рельс без всякого замедления. По моим дилетантским раассуждениям это было бы надежнее, что бы отправить поезд под откос.
Однако это не так.
А как?
Поезд состоит из 15 вагонов. Стандартная длинна вагона со сцепкой 24.75 м. Если, как говорит источник взрывное устройство "

было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ".

то поезд должен был пройти 164-215 метров, то есть взрыв под 7-9 вагоном. Однако он происходит под 14 вагоном, следовательно время задержки 6,3 сек. При этом, как говорила РЗ, обычная скорость на этом участке за 200 км в час. А если это так, то взрыв мог произойти через 368 метров или метра за 2-3 под самым хвостом поезда. При этом, на всякий случай, и взрывчатка закладывалась под внутренний рельс, что бы минимизировать риск. И что получается? Планировалась демонстративная акция, при чем те, кто ее планировал не хотели жертв вообще! Или старались их минимизировать.

Слово профессионалу - полковнику Г.М.Линькову, он же "полковник Льдов", он же "Батя":

...практика показала, что наиболее разрушительное действие наши мины производили тогда, когда они взрывались не под паровозом, а под каким-нибудь вагоном состава. В таких случаях паровоз протаскивал за собой свалившиеся вагоны, переворачивал уцелевшие и многое добавлял к тому, чего мы не доделывали взрывом мины. Поэтому детонатор замедленного действия мы оставили на вооружении и тогда, когда противник отказался от прицепки платформ с балластом.

...

Мы старались устраивать катастрофы в выемках, где подбитые вагоны, нагромождаясь кверху, заваливали полотно обломками дерева, металлов и грузов, затрудняя подъезд вспомогательных поездов с подъемной техникой.

(с) Г.М.Линьков, "Война в тылу врага". изд.1953 г., стр. 338-339

Теперь о математике. Взрыв наверняка делался с учетом опыта "прошлого" подрыва "Невского экспресса", в 2007 году, когда заряд заложили за 30 м перед мостом в расчете на "сброс" состава. При взрыве под локомотивом на скорости 185 км/ч (опубликованы именно эти данные) вместо опрокидывания вагонов произошел их сход с рельс. Вагоны просто "пропахали" пути и балластную отсыпку, но опрокинулись (и то далеко не все!) только при торможении - в этот момент любой состав получает не только продольный толчок, но и поперечные колебания. Жертв не было, да и пострадавших - меньше, чем на этот раз.

Теперь считаем: 14 вагонов (в среднем 25 метров) плюс двухсекционный локомотив. Скорость порядка 50 м/с (учитываем начало торможения - даже без машиниста, ИМХО все-таки взрыв и поврежденный путь тоже как-то влияют ). За 4 секунды поезд проходит порядка 200 метров - то есть подрыв примерно под 7-8 вагоном, под серединой поезда. Учтем (в том числе и по опыту прошлого подрыва), что при опрокидывании середина поезда "тянет" за собой и остальные вагоны. Которые уцелевший локомотив будет тащить по "решетке" из рельс и шпал. Добавим то, что полковник Линьков сообщает нам о крушениях в выемке.

На "демонстративный" подрыв, спланированный "без жертв", ну ни разу не похоже. "Демонстрацию" если и устраивать, то перед поездом - а за ним взрыв никто и не заметит, только обходчики или машинист следующего состава обнаружат повреждение пути.

А следующий состав уже не будет "межстоличным" экспрессом, в котором под первый вечер уик-энда едет не самый бедный и незначительный народ...

Вполне возможно, что террорист просто не знал, что на этом участке пути скорость больше - вряд ли у него была возможность проехаться в кабине машиниста "Невского экспресса" или посидеть на ЦДП Октябрьской ж/д.

Ну, и еще одно. Насчет замедлителя вообще. Машинист вроде бы услышал "хлопок" раньше "взрыва"... гранаты бросать доводилось? Хлопок капсюля-воспламенителя, заложенного под грунтом, услышать из идущего на скорости под 200 км/ч электровоза - это ж надо такой слух иметь, что на ж/д работать нельзя! ИМХО именно взрыв он и услышал - а за взрыв (с ударом и т.п.) принял начало схода вагонов и/или рывок при обрыве сцепки.

А насчет деталей УЗРГМ, которые нашли (если нашли, а не просто "ткнули пальцем в небо") на месте взрыва - могу предложить еще одно объяснение, кроме замедления.

Элемент неизвлекаемости - для особо бдительных обходчиков.

[poiuy]

http://www.youtube.com/watch?v=E3xtM...188243F6D0495F
примерно на минуте 40 и дальше посмотрите.

[poiuy]

http://www.dp.ru/a/2009/11/30/UVD_so...o_primeti_podo
Северо-Западное управление внутренних дел на транспорте сообщило приметы двух предполагаемых преступников, организовавших подрыв "Невского экспресса", передает РИА "Новости".


Первому подозреваемому около 50-55 лет, рост около 175 сантиметров, плотного телосложения, на голове был парик рыжего цвета. Кожа лица белесого цвета, как у альбиноса, крупные черты лица, суженные глаза.

Второй подозреваемый - около 30-35 лет, рост порядка 180 сантиметров, спортивного телосложения, волосы средней длины.

.
а где тот, которому было 40?

[Москвич]

Элемент неизвлекаемости - для особо бдительных обходчиков.

Спасибо за комментарии. Террористы выводы сделали и подучились. А власти?

[Москвич]

Вот интресная версия от свидомого железнодорожника
http://reytar.livejournal.com/