Катастрофа на Октябрьской жд

[Москвич]

Вы зря эту пургу выдумываете...

Где конкретно пурга? Я ее вижу во всех официальных заявлениях по аварии, о чем и пишу с первого дня. То, что я написал в предыдущем посте единственная версия, которая снимает все неувязки.

[Mariner]

Нет, Москвич, это точно не так.

[Москвич]

Нет, Москвич, это точно не так.

Это с большой вероятность именно так. Посадят еще пару ингушей и все успокоится, но техногенные катастрофы будут только нарастать.

[Mariner]

Погодите, давайте мух гнать от котлет. Техногенные катастрофы - это все-таки следствие изношенности основных фондов. Рельсы на Октябрьской ЖД к этому точно не относятся. Техногенные были и будут еще, как это не печально, увы. Вон в передовой пиндосии и то на АЭС аварии. Да, ремонтировать надо - бесспорно, но мы же реально не можем тупо заставить новых собственников - со времен ЕБНя - вкладывать деньги в модернизацию, а не в карман. Хотя все к тому ведут - да, медленно, но нет иных рычагов, увы.

[Москвич]

но мы же реально не можем тупо заставить новых собственников - со времен ЕБНя - вкладывать деньги в модернизацию, а не в карман.

Тогда будет все больше и больше человеческих жертв, а очередные путины будут спасать свои задницы терактами. Но у нас то с Вами все хорошо, пока? Забейте.

[Егорий]

Да, ремонтировать надо - бесспорно, но мы же реально не можем тупо заставить новых собственников - со времен ЕБНя - вкладывать деньги в модернизацию, а не в карман

Сам принцип раздачи в частную собственность дорогостоящих и потенциально опасных объектов ущербен ИМХО. Если можно эксплуатировать доставшийся даром объект на износ - капиталист будет это делать. И это глобальная проблема.

[Волгарь]

Погодите, давайте мух гнать от котлет. Техногенные катастрофы - это все-таки следствие изношенности основных фондов. Рельсы на Октябрьской ЖД к этому точно не относятся.

Да и на Чернобыльской АЭС, собственно, реактор был не сильно изношен...

Техногенные катастрофы - это еще и следствие нарушений правил строительства, эксплуатации и т.п. Вроде тех шпилек на СШ ГЭС, которые вообще без гаек оказались. А когда одно на другое накладывается - может вылезти в самый неподходящий момент.

Если уж мухи отдельно, котлеты отдельно - то надо учитывать, что техногенные ЧП были, есть, и будут, причем без терактов и даже не всегда при износе, но при этом... что тут недавно в другой теме цитировали из Кагановича насчет аварий, у каждой из которой есть конкретные ФИО?

[Mariner]

Блин, ну дался Вам Путин, Москвич! Ну хорош уже, Вы же взрослый, грамотный, несвидомый человек!

[Москвич]

Блин, ну дался Вам Путин, Москвич!

Для меня это только один из вороватых чиновников, хоть и высокого ранга. Квинтэссенция чиновничьего класса.

[Mariner]

Егорий, если что - ОАО РЖД на 100% принадлежит государству. Это чтоб ерунду не писали, ок?

[Москвич]

Егорий, если что - ОАО РЖД на 100% принадлежит государству. Это чтоб ерунду не писали, ок?

Когда в следующем году попилят, как энергосети? Вот тогда и покатаемся! Тогда уж точно концов не сыщешь. К пуговицам претензии есть?

[Егорий]

ОАО РЖД на 100% принадлежит государству

За информацию спасибо.

Это чтоб ерунду не писали, ок?

Вообще то имел в виду СШ ГАЭС и не только ее и не только в РФ.

[Mariner]

Да, много было говна при приватизации. Я про приватизацию РЖД вообще со страхом думаю, хотя дело нужное. Пример: встал тут вопрос, как дешевле долететь. Так вариантов оказалась туева хуча, при чем Аэрофлот (хоть и акционированный) нервно курил в сторонке.

[Егорий]

Чем больше думаю об этом деле, тем больше вопросов:
чем предполагаемых террористов не устроила, например, противотранспортная мина ПДМ-1?
Я уже не говорю, что описание этой мины делает в открытом доступе в интернете и почему это никого не заботит. Все силы на борьбу с порнографией брошены, это понятно.
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ptpmc.html

Но обыкновенную "нахалку" соорудить и подложить перед поездом тоже не могли? Боялись патрулей?

Единственное, что пока выяснил, это то, что для подрыва путей требуется минимум 3 кг взрывчатки, по рекомендации саперов. За что им тоже отдельное спасибо.

[Волгарь]

Чем больше думаю об этом деле, тем больше вопросов:
чем предполагаемых террористов не устроила, например, противотранспортная мина ПДМ-1?
Я уже не говорю, что описание этой мины делает в открытом доступе в интернете и почему это никого не заботит. Все силы на борьбу с порнографией брошены, это понятно.

Попробуйте как-нибудь на досуге соорудить мину по этому описанию - поймете. Описание противопехотной мины ПМД-6 (устройство которой еще проще) было даже в советских учебниках НВП - и никого это не беспокоило. Видимо, все боролись с порнографией и сексом - вот поэтому последнего в СССР и не было...

После этого почитайте уже цитировавшегося здесь Г.М.Линькова, "Война в тылу врага", и П.П.Вершигору, "Люди с чистой совестью". Получите бесценные рекомендации по партизанской деятельности в условиях ВОв. Заодно, кстати, и достаточно подробное описание "колесного замыкателя", который сделать гораздо проще, чем ПДМ-1. При минимуме усилий в "постсоветских" библиотеках, в букинистических магазинах и кое-где в сети обнаруживаются "Учебник сержанта ВДВ", "Учебник сержанта инженерных войск" и даже такая весьма специфическая книга, как "Подготовка войскового разведчика". Загляните, например, в эту библиотеку...

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka.shtml

- между прочим, о существовании этого сайта наше МО прекрасно осведомлено и даже поддерживает.

А уж сколько сейчас в России издается и переиздается книг по такой тематике - и не счесть... правда, в последнее время хотя бы всяческие "Поваренные книги анархиста" начали "фильтровать". Но при желании - весь нужный материал находится запросто.

Да, и еще - в России ежегодно готовятся (на практике, а не по книжкам!) десятки тысяч специалистов по этому самому делу. Спецназ, "обычные" разведчики, ВДВ, саперы... И не все они - "люди с чистой совестью", достаточно припомнить биографию главного подозреваемого в подрыве НЭ.

Что интересно - просто-таки подавляющая часть "книжной" самодеятельности в этом вопросе заканчивается в лучшем случае ничем. В худшем - самоподрывами горе-саперов. А террористов продолжают учить инструкторы в лагерях, а не рассылаемые по мылу наставления "Как стать шахидом за 15 минут".

Единственное, что пока выяснил, это то, что для подрыва путей требуется минимум 3 кг взрывчатки, по рекомендации саперов. За что им тоже отдельное спасибо.

Это если под поездом и для крушения. Для того, чтобы просто перебить рельс - и 0,5 кг с избытком хватает.

[Янус Полуэктович]

Между прочим, утром по НТВ показали машиниста и помощника. Они рассказали, как видели катастрофу они, и сказали, что снимки с места аварии к аварии не имеют отношения, липа это. Так что претензии камрадов к самым разным структурам, вплоть до ФСБ, имхо, преждевременны. Сначала надо бы предъявить претензии телевизионщикам и вообще СМИ, и только после этого можно будет что-то обсуждать. Ну то есть все как обычно.

[Егорий]

Мой знакомый входит в следственную бригаду - это действительно терракт.
Скрее всего планировали сбить два поезда... НЭ опоздал на 1 минуту...

http://forum.sevastopol.info/viewtop...88929#p3988929

Ну вот этому можно бы и поверить. Живые люди как то больше вызывают доверия чем чиновники-боты.

[Москвич]

Ну вот этому можно бы и поверить. Живые люди как то больше вызывают доверия чем чиновники-боты.

Можно было бы, если бы не случайность совпадения схождения двух поездов в одной конкретной точке, практически не рассчитываемая + еще куча мелких, но неприятных для власти, неувязок.

[Ky]

балласт - все же не бетон.

Балласт вчем-то хуже, а в чем-то лучше.
Всё, что сверху - улетело в космос, зато всё, что снизу - в конструкционном плане почти не пострадало

[Егорий]

Так вот интересно сравнить объем воронки с объемом 7 кг тротила, это где-то пять литров.
Если выплавленный - больше семи.

Я уже считал. 5 килограмм чистого тротила это 3 кубических дециметра, то есть три литра. Если учесть селитру и то что тротил вряд ли был чистым, то получается больше пяти.
Прикопать пятилитровый бутыль в щебень между шпал - дело нелегкое, согласен.

Вполне допускаю, что нам показывают фотографии и воронки от других взрывов. ОДНАКО, если это действительно так.... то заинтересованная сторона может подать в суд на подобные СМИ и выиграть. В нашей глубинке, когда нет возможности иллюстрировать событие оригинальным видео, на кадрах в обязательном порядке пишут "архив". По видимому, на центральных каналах РФ это не модно уже.

Да, и херами я там тыкал в ответ на попытку заткнуть рот. Уже разрулили.

[San4es60]

Ой, мляяяяяяяяяя... На арену выходят аццкие огнеметчики с ej.ru:

А Рейхстаги горят и горят…

Для меня лично самый страшный итог трагедии с «Невским экспрессом» (после гибели людей, разумеется) – отсутствие всякой надежды в обозримом будущем узнать ПРАВДУ о случившемся. Потому что я ИМ не верю никогда. И ни один трезвый здравомыслящий человек в России не верит ИМ никогда.

Поскольку мы сотни раз ловили ИХ на чудовищной лжи. (Про «безвредный» газ в «Норд-Осте» не забыли? А про Беслан? Про подлодку «Курск»?) Поскольку мы понимаем – ОНИ циничны, беспринципны, безжалостны. Поскольку ОНИ держат нас за безответное быдло – нам можно втюхать любую версию. Ну ту, которая на данном историческом этапе развития путинского авторитаризма и медведевской модернизации покажется им предпочтительней. Я живо представляю себе это совещание. «Ну чего, братаны: «фашики», Кавказ или техногенка?»… — «Не, босс…Кавказ сейчас не катит – это же получится, что у нас там опять никакой стабильности. Спрашивается – чего делали десять лет? Да и Рамзан расстроится…». — «А я категорически против техногенной катастрофы. Саяно-Шушенской ГЭС вам мало? Я, кстати, и тогда выступал за теракт… Зря меня не послушали… Уже бы можно было какие-никакие гайки подкрутить… А так – прямой ущерб для имиджа власти». — «А может, это – происки западных спецслужб? Ну, чтобы мы до конца не поднялись с колен…» — «Не дури, ради Бога – серьезная же история... » — «Ну так чего? Решили – «фашики». — «Ну, «фашики», так «фашики…» — «Слушайте, а чего там в реальности-то было?» — «А хрен его знает… Тебе не все равно?»

А если не от НИХ, то какие у нас есть способы узнать правду о случившемся? Есть ли в России политическая организация, которая возьмет на себя смелость произнести: «Мы создаем независимую экспертную комиссию, которая со временем представит свои выводы на суд общественности». Кто мог бы войти в такую комиссию? Например, технари. Пусть уже мне кто-нибудь объяснит, почему на месте взрыва, как это видно по фотографиям, фактически нет воронки. Направленный взрыв, говорите. Ну, может быть… Но другие утверждают, что при взрыве семи килограммов тротила воронка образовывается в любом случае…

А еще я бы хотел заслушать экспертные доклады (или прочитать справки) на тему, кому в действительности сейчас выгодно пускать поезда под откос в центре России. Ваххабитам? Фашистам? А может, «конторе»?

Я, например, в 1999-м году и представить себе не мог, что к взрывам домов в Москве могли быть причастны спецслужбы. И даже история с рязанским гексогеном не поколебала моей уверенности. Я тогда эту версию с гневом и брезгливостью отвергал… Но шли годы, и моя наивность постепенно рассеивалась… Так что теперь необходимо приложить определенные усилия, чтобы доказать мне, что российские спецслужбы не подрывали мирный поезд. И представить мне доказательства их непричастности… Убедительные доказательства.

А еще я бы хотел от каких-нибудь умных независимых специалистов услышать какие-нибудь умные независимые прогнозы. Пусть приблизительные или даже противоречивые. Пусть один скажет, что теперь начнет громыхать по всей России и приведет свои доводы, а другой, что данный случай – единичный и серии терактов ждать не следует потому-то, потому-то и потому-то. Я потом сам решу, какая из предложенных версий мне представляется наиболее убедительной. Главное, чтобы я был уверен в их неконъюнктурности.

Теперь такой вопрос – а зачем мне, в принципе, знать ПРАВДУ об истинных причинах катастрофы поезда «Москва-Питер»? Да по простой причине – потому что в этом поезде могли ехать мои дети (и ваши, между прочим, тоже). Их там не было по чистой случайности, по счастливому для меня стечению обстоятельств. Есть, разумеется, и другие причины. Но это – основная.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9673

Ёе обсуждение доставляет не меньше: http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=327996

[San4es60]

дубль

[Mariner]

Санчес, тебя удивляют эти кухонные политологи-либералы?

[San4es60]

Санчес, тебя удивляют эти кухонные политологи-либералы?

Нисколько =) Но чтение их душевных томлений и стенаний вполне годно развлекает под конец рабочего дня =)

[glava]

Санчес, тебя удивляют эти кухонные политологи-либералы?

Нисколько =) Но чтение их душевных томлений и стенаний вполне годно развлекает под конец рабочего дня =)

Да уж.
Жалкое зрелище - ненужные КухАны (Кухонные Аналитеки)...

[Москвич]

Ага, антисемитская вылазка?!

[zlin]

Ага, антисемитская вылазка?!

нет, посто ненавязчиво дают понять, что есть два мнения
мнение едросни официальное и неправильное.....

[glava]

Ага, антисемитская вылазка?!

Анти либеральная скорее..
Я не виноват,что среди либералов таки да,много евреев.

[Москвич]

Я не виноват,что среди либералов таки да,много евреев.

Таки и шо? Теперь плевать в евреев? Пусть они и либералы.

[Zed]

Та ни. Плевать в либералов. И таки наплевать, на то, шо они евреи.

[glava]

Та ни. Плевать в либералов. И таки наплевать, на то, шо они евреи.

именно

[Самогон]

газета ру

Пенсионерка Елена Голубева, помогавшая раненым при крушении «Невского экспресса», будет получать пожизненную пенсию от компании «Российские железные дороги». Об этом сообщает радио «Свобода».
Второго декабря президент «РЖД» Владимир Якунин вручил 79-летней пенсионерке Елене Голубевой знак «Почетный железнодорожник» и 50 тыс. рублей – за помощь пострадавшим при крушении «Невского экспресса». До конца дней она будет получать от РЖД пенсию 4 тыс. рублей.
По словам представителя пресс-службы РЖД Марины Поповой, в дом Голубевой «привозили раненых. Несмотря на свой преклонный возраст, она оказывала посильную помощь – даже последние валенки с себя сняла и отдала пострадавшим. Бабуля босиком выходила – сама вот в одних носочках осталась. Голубева – ветеран железнодорожного транспорта, более 30 лет проработала на железной дороге, путевым обходчиком и маляром работала на бологовской дистанции».
Дом Елены Голубевой заметно пострадал в тот день, когда к ней привозили раненых пассажиров «Невского экспресса», поэтому компания «РЖД» обязалась отремонтировать и дом, и участок за свой счет.

летна ру

Как сообщил агентству представитель МЧС, сотрудники ведомства уже застеклили окна, выбитые в избе женщины при взрыве, поставили ей забор, привезли теплую одежду и одеяла, а также заготовили дрова на зиму. "Сотрудники МЧС будут и в дальнейшем следить за судьбой пожилой женщины и оказывать ей помощь и поддержку по мере необходимости", - добавил собеседник агентства.

Кроме того, Путин в своем выступлении пообещал, что Елене Голубевой "пожизненно" удвоят пенсию и, возможно, переселят ее в поселок, где живут ее родственники. Как отмечает агентство, в доме у перегона Алешинка - Угловка пенсионерка живет последние 40 лет.

Голубева оказалась одной из первых на месте аварии "Невского экспресса" и оказывала помощь пострадавшим, отдав им свои теплые вещи

Отак

[Mariner]

Странное дело, пока никто внимания не заострил - я на национальность и внимания не обращал...