Да... Были суки и в то время...

[Юрист]

Авария АПЛ К-19. Сколько уже было обсуждений, приводилось фактов и версий... Ну да я не про то...
А про то, как государство позорило и позорит мёртвых. Не их вина в гибели, а тех, кто не зная устройства собственного корабля их посылал в отсек...
Среди погибших от ОСТРОЙ ЛУЧЕВОЙ БОЛЕЗНИ был и матрос Савкин Николай....
А теперь смотрим, что написали в свидетельстве о смерти... Пидарасы...

[Юрист]

Ну, блять, какими гондонами надо быть, наградив человека посмертно орденом Красного Знамени записать, что он помер засранцем?
Я подозреваю, что в официальной власти сучность является чем то обязательным.

[Юрист]

И, что характерно, до сих пор всякие дибилы пытаются примазаться к тому, в чем ни хуя не понимают...
В эпицентре "ада" первая пара находилась около 18 минут. Затем туда отправились два офицера и завершили сварку лопнувшего корпуса реактора. Через 50 минут ремонт был успешно окончен. Лодку взяли на буксир и повели на базу "Западная Лица"

Феерический бред.... Лопнувший корпус реактора, это ещё круче, чем латынинская стрелка осциллографа. А самое главное, это очередная попытка навариться...
Один к одному. бредни маразматические
Блять, сдохли бы уже наконец, кретины. И не приберут же черти уродов.

[Самогон]

Падумаешь пидарас не обязан отличать трубопровод для чего там ээ теплоносителя от корпуса реактора.

Да уж свинство. Могли бы если так выдумать причину смерти поаккуратней. Тут еще исполнитель мог фантазией блеснуть

[Cat36]

...

[ksergiy]

Юра!
Ты меня извини, я ни разу не подводник. На погружении был всего один раз в качестве "космического туриста", испугался конкретно.

Но однажды пришлось услышать от отца, он был первым войсковым летуном, который взлетел после заводских испытателей, странные диагнозы, пока осваивали ,по тем временам, секретную машину.

Может я и ошибаюсь. Но делали важное дело, и еще - мертвые сраму не имеют.

С уважением,
Сергей.

P.S. Гораздо важнее то, что мы в своей жизни сделали, чем то, что о нас скажут или не скажут потом.

P.P.S. Прости за патетику, но и ты начал не с хилой ноты.

[Юрист]

Нельзя написать правду? Ладно. но что-то удобоваримое - можно придумать. Медики пусть меня поправят, но уж сляпать нечто непроизносимое и непонятное можно. Да, в конце концов, просто ... "при исполнении служебных обязанностей". Кстати, причина смерти это ещё и важный фактор в различного рода начислениях и т.д. от государства.

[ksergiy]

Кстати, причина смерти это ещё и важный фактор в различного рода начислениях и т.д. от государства.

Тут я пас.

Государство или заботится или нет. Один из военноначальников древности, с ходу не вспомню, и не хочу блистать начитанностью от Вики, сказал - мы заботимся о раненых не потому, что они нам нужны, просто на них смотрят еще не раненые воины.

С уважением,
Сергей.

[Юрист]

дело в том, что с таким свидетельством о смерти, как приведено, всякие социальные льготы членам семьи не катят... Не "при исполнении" видите ли...

[ksergiy]

Юра!
Я еще раз извиняюсь, наверняка Вы правы, хотел сказать только то, что это Вас не останавливало когда Вы шли на погружение?
С уважением,
Сергей.

[Юрист]

Мы были моложе и нихуя не боялись толком. при этом осознавали ситуацию. Я привёл конкретный документ по матросу-срочнику, который туда не просился...

[ksergiy]

Согласен. Говорил об офицерах.

В отношении срочников мы должны быть настолько аккуратны!!! Без них наше офицерство нафиг никому не нужно.

Не говоря о некоторых авиационных частях, в которых призывников не было и в которых мне посчастливилось проходить службу от лейтенанта до майора..

С уважением,
Сергей.

[Bond]

Юрист. Извините, Вы правы во всем. И в отношении военных чинуш и общей атмосфере умолчания.
Но, согласно канцелярских правил, в Свидетельстве о смерти записывается медицинская причина смерти. "При исполнении ... " тут не катит... И острая лучевая болезнь послужила причиной именно того диагноза, который записан. Врачи поправят если не прав...

[Юрист]

Тогда и писать надо острую лучевую. дело в том, что есть такая интересная практика в судебной медицине... когда эксперт толком не знает, что писать, он пишет острую сердечную недостаточность. но это очень мутная вещь... строго говоря, люба смерть является причиной сердечной недостаточности, а вот что послужило причиной самой недостаточности... Пулевое повреждение сердечной мышцы, тоже приводит к острой сердечной недостаточности :-)
Да, при том, что записано в приведённом свидетельстве о смерти, пациент не умирает в условиях стационара ни при каких случаях.

[Bond]

Ну а тут сработал уже режим секретности и умолчания...:-( Увы. О времена...

[Mariner]

Юр, тут единственно что еще может быть - посмотри дату, 61-й год. Про лучевую болезнь знало совсем мало народу, последствия тем более не были толком изучены. В остальном - ты совершенно прав.

[Юрист]

В том случае знали. и о последствиях тоже. Они умерли в Москве, в профильном по лучевым поражениям учреждении. К тому времени уже были накоплены и теоретические и практические данные по лучевым поражениям и возможных последствиях и методах лечения. Однако, при тех дозах, за 1000 рентген ни о каких реальных методиках спасения речь не шла.

[Егорий]

Юра, ты прав, "лучевку" было запрещено ставить, как и во время Чернобыля.
Один из аргументов - все моряки служившие на АПЛ подвергались опасности поражения радиацией и если бы стали требовать себе компенсации...могли разорить Союз.
Знаешь динамику получения пенсионных книжек подводников в СССР? За книжкой через десять лет после увольнения приходила половина. Дистресс плюс воздействие радиации трудно поддается изучению в плане влияния на организм. А то что понос матросу вписали - так надо же было что то вписать.

[Юрист]

Знаешь динамику получения пенсионных книжек подводников в СССР? За книжкой через десять лет после увольнения приходила половина. Дистресс плюс воздействие радиации трудно поддается изучению в плане влияния на организм.

Ты мне это вопрос задаёшь?
В Севастополе я знаю практически всех камчатских... Я, самый здоровый, потому как уволился по первому контракту.... Состояние здоровья дослуживших до полной выслуги, до пенсии хорошо представляешь?

[Егорий]

Состояние здоровья дослуживших до полной выслуги, до пенсии хорошо представляешь?

Я в Обнинске школу заканчивал и крутился в центре Медицинской радиологии. Собственно рассказы сбе.. уволившихся с Северного флота в начале 90х и отвернули меня от поступлению во Фрунзенку.

"Служба на АПЛ" сама по себе комплексный диагноз. Но людей у которых "вся жопа в ракушках" видел и их было жалко, так как немного им оставалось.

Я к чему, по факту нахождения на АПЛ хороший врач выведет из этого причину любого хронического заболевания и будет не так уж не прав. Поэтому даже умершим от лучевки писали понос, чтобы личный состав не обольщался.

[Мрачный]

Вот по этой причине я осмысленно не вступил в партию в армии,ибо уже к 20 годам понял:как только появляется действительно стоящая идея (справедливое общество),её тут же обседают мухи с человеческим лицом и она начинает дурно пахнуть.

[Юрист]

их было жалко, так как немного им оставалось.

А вот жалеть нас не хуй... все знали куда шли...

[ksergiy]

их было жалко, так как немного им оставалось.

А вот жалеть нас не хуй... все знали куда шли...

Юра!
Не перегибай.
С уважением,
Сергей.

[Егорий]

А вот жалеть нас не хуй... все знали куда шли...

Юра, я говорю о 90х годах, когда пенсии превратились в хрен собачий, система здравоохранения умерла, а офицеры, отдавшие здоровье "не той" Родине, были не очень в чести.

Людям, у которых здоровья оставалось с гулькин хрен, бросаться в бизнесс и "делать жизнь заново", как тогда делали молодые, было не с руки.

Помнишь анекдот:
Идет шикарная блондинка по лестнице, видит на ступеньках мужик сидит и говорит:
- Дед подвинься
- да какой же я дед, мне сорок лет всего!
- Хм, а я бы не дала.
- Так мне уже и не надо.

Популярен был среди старых подводников.

[Абдулла]

Юра! Не перегибай. С уважением, Сергей.

Сергей - Юра не перегибает. Он прав - все шли туда осознанно - сразу зная и представляя, что служба подводником, особенно на АПЛ - чревата.
Другой пример могу привести - я учился в ВУ ВВ МВД СССР - на офицерском слушательском юридическом факультете - но, честно сказать, у меня в голове очень трудно укладывался тот факт, что в это училище шли ребята после школы... и они, в принципе, уже знали, что по окончании ВУ их ждут зоны - и удел их - стеречь зэков. До полной выслуги. Я много раз спрашивал курсантов - ребята! неужели это ваше призвание? - 25 лет сидеть вместе с зэками в зоне... фактически. Никто, повторяю - никто не дал по-настоящему вразумительного ответа.
А ты сравниваешь с ребятами - которые сознательно шли в подводники. Некорректно.

[ksergiy]

Я не о том.

Просто хотел сказать, что не надо грузить гражданских НАШИМИ заморочками, особенно если они не очень хотят омрачать свое сознание.

С уважением,
Сергей.

[Igrun]

Юра, тему ты пытаешься поднять неподъёмную. С утра просматриваю, хочется припомнить что -нибуть позитивного, но чем больше "морщу ум", тем ещё хреновее становится и всё больше убеждаюсь, что "Суки были в то время", были и раньше, а сейчас , вообще - пиздец. Как не прискорбно.

[Igrun]

Просто хотел сказать, что не надо грузить гражданских НАШИМИ заморочками, особенно если они не очень хотят омрачать свое сознание.

Не омрачать сознание - значит выкинуть из головы и забыть. А этого НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!

[ksergiy]

Просто хотел сказать, что не надо грузить гражданских НАШИМИ заморочками, особенно если они не очень хотят омрачать свое сознание.

Не омрачать сознание - значит выкинуть из головы и забыть. А этого НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!

Хотел отделаться плюсиком, но не смог.

Можно и нужно. Врач не посвящает в Вас в подробности. Извините.

С уважением,
Сергей.

[Абдулла]

...Можно и нужно. Врач не посвящает Вас в подробности. Извините.С уважением,
Сергей.

Врач врачу рознь. Настоящий врач обязан сказать жестокую правду и предложить больному - сдаться, или бороться. Всё остальное - от лукавого. Даже в этом случае срабатывает принцип естественного отбора - один собирает свои душевные силы в кулак - и выздоравливает. а другой - раскисает, впадает в чёрную депрессию... и в результате - погибает. Считаю, что врач обязан сказать правду и поставить вопрос ребром - хочет больной выжить, или нет. В крайних, безнадёжных без вариантов случаях - тут упокоение больного ложью может быть и допустимо. Имхо.

[Рыжий заяц]

Читаю-читаю...
Коллеги, вы с темы не сбились?

[Bond]

Думаю, нет. Просто перенесли это на себя...

[Igrun]

Можно и нужно. Врач не посвящает в Вас в подробности. Извините.

Сергей, ну не могу согласиться. Выше уже оговаривали, что об офицерах речь не идёт. Они сознательно выбирали профессию и знали на что идут. А как быть с теми , кто просто попал в эту мясорубку вселенского масштаба? Чернобыль- много знаем о подвигах пожарных, Честь им и Слава! А что мы знаем о тех пацанах, которые попали в этот "замес" и которые сбрасывали графитовые стержни с крыши реактора? Может там тоже смерть от дезинтерии? А что мы знаем о тех пацанах, в первой чеченской, которых после прохождения "Курса молодого бойца" бросали в огонь в Грозном? Погиб при наведении конституционного порядка? А вот Серега-радист выжил за речкой (Дай Бог ему здоровья и счастья на долгие годы) , а сколько не выжило? Просто люди попали в эти жернова и лишились жизни, "благодаря" СУКАМ..... Нельзя этого замалчивать, нельзя этого забывать и нужно знать об этом всем, чтобы не повторилось и чтобы СУКИ понесли ответственность.