Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 52 из 52

Тема: Да... Были суки и в то время...

  1. #34
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Igrun
    Если продолжить Ваш список, то такие же суки повинны в провале Крымской войны и бесцельной гибели десятков тысяч героев, штурме Плевны, Русско-японской войны, вот где уж сукам было раздолье.

    Можно даже сказать, что подобное скотство отнюдь не изобретение высшего командования ВС СССР, а довольно типично для России, как это не прискорбно.

  2. #35
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Игорь!
    Если ты ищешь виновных, то ты их нашел. Я учавствовал в разработке операций на уровне воздушной армии. И вольно или невольно отправлял, даже теоретически, людей на подвиг, пользу отечеству обещающий.

    Хочешь призвать к ответу СУКУ? Призывай. Я тут.

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  3. #36
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    А в армиях других стран мира разве иначе ?
    Все погибшие во время боевых действий - пали смертью храбрых ! Пусть и придавленные ящиком тушонки. Необходимо поддерживать боевой дух.
    В мирное время, тоже правды не говорят. Зачем пугать население ?

  4. #37
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Igrun
    Если продолжить Ваш список, то такие же суки повинны в провале Крымской войны и бесцельной гибели десятков тысяч героев, штурме Плевны, Русско-японской войны, вот где уж сукам было раздолье.
    А разве не так?

  5. #38
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Если ты ищешь виновных, то ты их нашел.
    Речь идет об отправке на смерть людей ради личных почестей и корысти, в том числе и безграмотных действиях, о воровстве и предательстве командного состава, а не о том, что кому то приходится отправлять людей на смерть.
    У этой медали две стороны.
    Если бы например солдаты на фронте и гражданское население СССР представляло себе, что творилось в Севастополе с 29 июня по 12 июля 1942 года, то вполне может быть на этом война и завершилась бы, а Красная Армия повернула штыки по призыву власовцев, вместо того, чтобы оборонять Кавказ.

    То же самое с Плевной - штурмовавшие ее бойцы - герои, а те, кто их отправлял на бесполезную с точки зрения военного искусства, смерть, они кто? Герои, бездари, преступники?

  6. #39
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Игорь!
    Если ты ищешь виновных, то ты их нашел. Я учавствовал в разработке операций на уровне воздушной армии. И вольно или невольно отправлял, даже теоретически, людей на подвиг, пользу отечеству обещающий.

    Хочешь призвать к ответу СУКУ? Призывай. Я тут.
    Не о том я, Сергей. Одно дело, когда посылаешь в бой подготовленных, хорошо вооруженных людей, в соответствии с досконально разработанным планом операции. И совсем другое, когда мясом пацанов затыкаешь прорехи образовавшиеся в связи с некомпетентностью бездарного руководства. А потом и на понос списать можно. Так что СУКУ не воспринимай на свой счет.

  7. #40
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    О, Егорий. С разных сторон , но подошли к одному.

  8. #41
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Игорь!
    Если ты ищешь виновных, то ты их нашел. Я учавствовал в разработке операций на уровне воздушной армии. И вольно или невольно отправлял, даже теоретически, людей на подвиг, пользу отечеству обещающий.

    Хочешь призвать к ответу СУКУ? Призывай. Я тут.
    Не о том я, Сергей. Одно дело, когда посылаешь в бой подготовленных, хорошо вооруженных людей, в соответствии с досконально разработанным планом операции. И совсем другое, когда мясом пацанов затыкаешь прорехи образовавшиеся в связи с некомпетентностью бездарного руководства. А потом и на понос списать можно. Так что СУКУ не воспринимай на свой счет.
    Подготовленных? Хорошо вооруженных? Доскональный план?

    Игорь, все не так розово в ВС. Об этом я и пытаюсь достучаться, рискуя вызвать негодование Юрки (Юриста). Уже даже говорил про своих наставников, летчиков-перехватчиков, которые умерли в горячих точках мира со странными диагнозами.

    И СУКУ ты нашел правильно. Буду прятать боевые потери за диагнозами засранцев.

    Надо объяснять, почему?

    С уважением,
    Сергей.
    Последний раз редактировалось ksergiy; 01.12.2009 в 00:48.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  9. #42
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Прекрасно понимаю, что не всё так розово, а точнее - совсем не розово. Однако в своё время, будучи старшим сержантом , зам. ком. взвода смог добиться от отцов командиров, чтобы списали патроны не пригодные для стрельбы (пули проваливались в гильзы от старости, а мы ходили в караул "через день, на ремень" с этими патронами), а потом добился , что и регулярно огневой подготовкой заниматься начали ( вместо хоз. работ). Хоть маленькая (в ваших масштабах), но победа. Разжаловали несколько раз,а в результате восстанавливали. Хоть и не стал офицером, но из военной семьи, так что всю подноготную знаю и не обольщаю себя надеждами. А как хотелось бы.
    А как бы мне хотелось. Это было главным делом моей жизни.

    И тем не менее, не надо удивляться засранным диагнозам. Игорь? Юра?

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  10. #43
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    А как бы мне хотелось. Это было главным делом моей жизни.
    Почему было? Чувствую, что и осталось. ОФИЦЕРОВ- бывших не бывает.
    И тем не менее, не надо удивляться заснанным диагнозам. Игорь? Юра?
    Да и не удивляюсь я. Просто бессильно злюсь.

  11. #44

    По умолчанию

    Да нет, Игорек. Эти диагнозы - события того же порядка, что и вынужденные жертвы. Если выбор - или соблюдение секретности, или честное сообщение о смерти от лучевой болезни, то как бы ни было жалко матроса, а диагноз нужно поставить - диарея.

    В время 2 мировой войны Черчилль пожертвовал Ковентри. Ради того, чтобы немцы не догадались, что их очень секретный код Энигма читается английским командованием. И хотя погибших безумно жаль, злиться на Черчилля бессмысленно - он сделал то, что должен был.

  12. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Mariner (01.12.2009)

  13. #45
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Да нет, Игорек. Эти диагнозы - события того же порядка, что и вынужденные жертвы. Если выбор - или соблюдение секретности, или честное сообщение о смерти от лучевой болезни, то как бы ни было жалко матроса, а диагноз нужно поставить - диарея.

    В время 2 мировой войны Черчилль пожертвовал Ковентри. Ради того, чтобы немцы не догадались, что их очень секретный код Энигма читается английским командованием. И хотя погибших безумно жаль, злиться на Черчилля бессмысленно - он сделал то, что должен был.
    Миланка, головой все прекрасно понимаю. Но не могу принять неоправданных жертв.
    Последний пример, буквально неделю назад -повторный взрыв в Ульяновске. Я тогда ещё написал: "Погибли саперы..."
    У отца было двое или трое подобных разминирований, после пожаров на арт складах, но он никогда не посылал солдат на обезвреживание, если закрадывалась хоть тень сомнения, шел сам. Это я не от него слышал, люди рассказывали. Тогда и не взрывались. Это не геройство, а опыт и интуиция, а если одним словом - профессионализм. Как раз то, чего сейчас не хватает в нашей армии (и не только). А вот от этого и злюсь.

  14. #46

    По умолчанию

    Беда в том, Игорек, что эти жертвы - оправданные. И жизни, и честные имена...

  15. #47
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Беда в том, Игорек, что эти жертвы - оправданные. И жизни, и честные имена...
    Если ты про Ковентри, то полностью согласен. А в Ульяновске, думаю, можно было и избежать.

  16. #48

    По умолчанию

    Да мы вроде как не про Ульяновск говорим. Юрка начал разговор о матросе на АПЛ.

  17. #49
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Юрка начал разговор о матросе на АПЛ.
    А здесь с Юрой согласен. Можно было и не писать про реактор и лучевую болезнь, но то, что при исполнении служебных обязанностей, должны были отметить.

  18. #50
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Юрка начал разговор о матросе на АПЛ.
    А здесь с Юрой согласен. Можно было и не писать про реактор и лучевую болезнь, но то, что при исполнении служебных обязанностей, должны были отметить.
    Нельзя!!!
    Нам надо было еще кучу народу загнать туда.
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  19. 2 Сказали спасибо ksergiy:

    Mariner (01.12.2009), Егорий (01.12.2009)

  20. #51
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Но, согласно канцелярских правил, в Свидетельстве о смерти записывается медицинская причина смерти.
    "...а третий умер от естественных причин - ибо что может быть естественнее смерти от кинжала в сердце?"

  21. #52
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Понимаете ли, в чём дело. Авария К-19 стала тяжёлой ядерной аварией именно вследствие бестолковых и неоправданных действий экипажа. Я уже когда-то расписывал причину и что произошло. Итог: Мало того, что люди погибли, произошло это по причине неподготовленности командования и незнания устройства собственного корабля. И в отсеке переоблучились только младшие офицеры и матросы.
    Борис Корчилов лейтенант 5400 бэр[1] 10 июля 1961 похоронен на Красненьком кладбище в Ленинграде
    Борис Рыжиков главный старшина 720 рентген 25 июля 1961 похоронен на Зеленогорском кладбище под Ленинградом
    Юрий Ордочкин старшина 1-й статьи 990 рентген 10 июля 1961 похоронен в Москве на Кузьминском кладбище
    Евгений Кашенков старшина 2-й статьи 845 рентген 10 июля 1961 похоронен в Москве на Кузьминском кладбище
    Семён Пеньков матрос 890 рентген 18 июля 1961 похоронен в Москве на Кузьминском кладбище
    Николай Савкин матрос 930 рентген 13 июля 1961 похоронен в Москве на Кузьминском кладбище
    Валерий Харитонов матрос 935 рентген 15 июля 1961 похоронен в Москве на Кузьминском кладбище
    Юрий Повстьев капитан-лейтенант,
    командир дивизиона движения 629 рентген 22 июля 1961 похоронен на Красненьком кладбище в Ленинграде

    Этих людей послали выполнять ненужную работу их командиры на борту. Если нужен анализ аварии, то сделаем, а Misantrop, если я в чём-то ошибусь, меня поправит...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •