"Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы..."

[Bond]

Кстати, связисты тоже падонки ещё те...

Ну ладно ! Я вас, водоплавающих, тоже знаю. Те еще кадры. Нашу представителя разработчиков на пирсе вахтенный долго мотал. (Помните Покровского: "Это не дэушка, она радистов хочет" ? Один в один.)

[Юрист]

Угу... А разработчегт тоже каины... есть на борту места, куда добраться может только специально сконфигурированный субъект. Такое ощущение, что часть проектантов имеют явное неземное происхождение. Эргономика для них - лженауко.

[Егорий]

Эргономика для них - лженауко.

Ты интересовался, есть такой предмет в курсе кораблестроительных институтов?
Отвечу тебе как дипломированный баржеклеп - нет такого предмета. Поэтому, что построим, на том и пойдешь. И как будешь до всяких краников, перемычек добираться вообще не наше дело. На то ты и моряк-герой-подводник.

У меня брат на учениях в торпедном аппарате застрял. Смешно. Но в реальной аварийной ситуации погубил бы всех. И про эргономику тамошнюю нарассказывал.

[Юрист]

У меня брат на учениях в торпедном аппарате застрял.

КАК ЕМУ ЭТО УДАЛОСЬ???

[ksergiy]

У меня брат на учениях в торпедном аппарате застрял. Смешно. Но в реальной аварийной ситуации погубил бы всех. И про эргономику тамошнюю нарассказывал.

Егорий!
Расскажу тоже реальную историю, участником которой ровно на половину мне посчастливилось побывать.

Я учился в ЧВВМУ, но на авиационном факультете. От ВМФ у нас была только форма и специфика объектов которые мы должны были уничтожать. Очередной флотоводец, пришедший в учебный отдел с флота, с ужасом обнаружил, что у части доблестных курсантов ЧВВМУ и понятия не существует об ТУЖК. (теория устройста живучести корабля). Подумано - сказано - сделано. Четыре часа теории, причем без зачета и оценки, игра в морской бой и чуть ли не курение в аудитории, потом практические занятия. Особенно прикололо, что было приказано взять с собой ножные полотенца. (приказывал командир роты пришедший из летного полка)

И вот мы оказались в сятое святых - ЛК (лабараторный комлекс) ТУЖК. Наше классное отделение было разбито на две группы. Одна группа должна была героически сгореть в отсеке линкора, другая не менее героически утонуть в отсеке подводной лодки. Следующие два часа наоборот.

Нет, вы не подумайте, сначала мы действительно пытались бороться за живучесть, даже подводили пластыри и пытались установить распорки. Но нехорошие мичмана, для которых это было бесплатным развлечением, планомерно топили нас глубже и глубже. Вернее, повышали давление воды в системе тренажера. Где-то после 50 метров мы поняли, что полные поцы, и зря не слушали теорию, и уже сражались за свою шкуру. Но злым мичманам и этого было мало, когда воздушного пространства в отсеке оставалось менее 20 см, голову приходилось поворачивать боком, чтоб подышать, они еще и свет вырубили. Когда воздуха осталось ровно столько, чтоб дышать можно было только носом, чтоб не нахлебаться, пытка закончилась. От мордобоя нас или их спасли только судороги в оледеневших конечностях, да, и в Севастополе бывает зима.

Едва живые, уже припухшие и присмерелые, мы с ужасом, ага, сын ошибок трудных, и восторгом, как ни как согреемся, ожидали гиену огненную. Но ее не случилось. Вторая половина моего классного отделение не подвела меня, и даже в отрыве от старшины умудрились не только не погасить пожар, но и спалить бытовку мичманов. ))

С уважением,
Сергей.

P.S. Подплав - уважуха вам конкретая. Это действительно страшно.

[Юрист]

мы действительно пытались бороться за живучесть, даже подводили пластыри и пытались установить распорки. Но нехорошие мичмана, для которых это было бесплатным развлечением, планомерно топили нас глубже и глубже.

Возвращаясь к теме... Отрыл я тут любимое РБЖ ПЛ и поясню, почему на ПЛ как-то не очень отрабатывается борьба за живучесть при затоплении отсека силами экипажа, со ссылкой на руководящий документ...

Возвращаясь к теме борьбы за живучесть и её эффективности при поступлении забортной воды в отсек...
Естественно, я решил просто подробней проехаться по теме эффективности применения всяких брусьев, раздвижных упоров и т.д. на ПЛ. Я сейчас не буду касаться ограниченности пространства, недоступности переборок, а только простая чистая математика будет.

Эта простенькая формула применяется для расчёта количества поступающей в отсек воды через забортное сечение:

где Q - расход воды, м3/с;

µ - коэффициент расхода (для крейсерского положения ПЛ µ ~ 0,60, для рабочей глубины погружения ПЛ µ ~ 0,65);

F - площадь повреждения корпуса, м2;

g - ускорение свободного падения, равное 9,81 м/с2;

Hi - глубина от поверхности моря до центра повреждения, м.

Этот график показывает объём поступающей в отсек воды. Это из приложения к РБЖ ПЛ-82.


Борьба за живучесть силами личного состава отсека при реальных условиях повреждения на глубине бессмысленна.
При борьбе за непотопляемость ПЛ в подводном положении использование хода и горизонтальных рулей является наиболее эффективным средством борьбы с потерей плавучести и дифферентами.
При борьбе за подводную непотопляемость одновременно с использованием гидродинамических сил корпуса и рулей ПЛ необходимо продувать соответствующие группы ЦГБ воздухом высокого давления.

РБЖ ПЛ-82 фактически не предусматривает выживаемость л/с аварийного отсека при поступлении воды на глубине через отверстия достаточно большого диаметра.
Через отверстие 0.33 квадратных метра на глубине 100 метров буде поступать 9.5 кубических метров воды в секунду!
Живучесть ПЛ обеспечивается при затоплении одного отсека и смежных с ним групп ЦГБ. Всё. Отработка борьбы за живучесть силами экипажа - это самоуспокоение и не более того. Не успеют.
И не смогут даже в принципе.

[Bond]

Такое ощущение, что часть проектантов имеют явное неземное происхождение. Эргономика для них - лженауко.

Прошу не путать разработчиков, конструкторов и проектантов ! .
Мы должны были делать свое, вписываться в конструктив вторых и ползать по творениям третьих. Получая ехидные замечания от експлутационщиков - четвертых. Вас...

[Егорий]

А вот так!
Природа мама одарила комплекцией знатной. Покрупней меня будет.
Был первым в группе, то есть как расказывал начал первым забираться в аппарат. Посередине застрял. Запаниковал, начал дергаться, застрял еще больше. Его вымыли как какашку из трубы, подбежал мичман, переключил на "воздух", следом подбежал офицер и снова переключил. потерял сознание, очнулся - над ним стоят. Больше в аппарат не пустили, поставили "зачет".

[Юрист]

Ну.... Как бы деликатно сказать... всё равно все средства автономного спасения экипажа рассчитаны на идеальные условия. Примерно такие, чтобы сие творение рук не очень человеческих, аккуратно легло на ровный киль на приемлемой глубине, и не было сильно покорёжено...
Теоретически, самостоятельно можно и с 250 метров снаряжении выйти... Но сие только теоретически... Нет, можно, конечно, и практически, но это далеко не всегда будет иметь смысл.

[Егорий]

Рядом с отсеком брата был Хымык. Он доходчиво объяснил, что всем пиздец, если что.
История спасения экипажей подводных лодок, читаемая мной, когда готовился поступать, убедила в том, что спасение подводников из разряда курьезов.
Самый интересный случай, когда англичане, по моему, затонули на учениях на небольшой глубине, продули корму до того, что она поднялась над водой, то есть поставили лодку на нос, зубилом пробили дырку в прочном корпусе и договорились с рыбацкой лодкой о том, чтобы передать сигналы бедствия.

А вероятность спасения с выходом через аппараты действительно минимальная, поэтому никто и не парился из-за зачета, насколько я понял. Так что по муссингам братуха подниматься не умеет.
Но некоторые заболевания опорнодвигательного аппарата, проявившиеся у него после службы на первом "Черном Викторе" дают ответ на вопрос почему не ставили погибшим на "Хиросиме" лучевки. Потому что здоровье угробить можно и за 3 года рядом с такой штукой как реактор. А матросов через нее надо пропускать как на конвейере.

[Юрист]

Хе... Практика успешного спасания через ТА на ТОФе, кстати, есть. Но там и не глубоко было...

[Егорий]

ТА на ТОФе, кстати, есть

Я знаю. Это единственный случай в современном советском-российском флоте, насколько я помню, что только подтверждает правило - не надо тонуть.

[Юрист]

Ну да, в общем то... А то как-то это вредно сказывается на здоровье личного состава...

[Mariner]

Егорий, хорошо, что брат застрял на учениях. И вообще, что за сборище мудаков переключало его туда-сюда?
Юр, ты про 250 метров из какой книги взял? С колоколом даже хуй получится вроде. Поясни, а? Интересно просто.

[Юрист]

ты про 250 метров из какой книги взял?

Ты уже получал снарягу с парашютом на жопе? ССП которая с ИДА-59М?
В паспорте указано что с 220 метров, но я от испытателей слышал, что, теоретически, можно вылезти с 250... Я так понял, в описании гуманно срезали 30 метров...
На практике, насколько мне известно, в них ещё ни кто и ни куда не вылезал....

[Mariner]

Сергей, одна поправочка: ТУЖК - Теория, Устройство и Живучесть корабля. № разные вещи. Одинаково значимые и важные. А пластырь завести - это норматив есть ващет - видимо, Вы потом еще долго в увал не ходили!!!!

[ksergiy]

Сергей, одна поправочка: ТУЖК - Теория, Устройство и Живучесть корабля. № разные вещи. Одинаково значимые и важные. А пластырь завести - это норматив есть ващет - видимо, Вы потом еще долго в увал не ходили!!!!

Маринер!
Как в воду посмортели! Я предупреждал, что ни разу не подводник. Просто нам показали... Даже не кино, а так, наглядно, как подводники угасают. Страшно.

С уважением,
Сергей.

P.S. А увал у старшины классного отделения, это вообще понятие весьма относительное. Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

[Юрист]

А пластырь завести - это норматив есть ващет

В реальной обстановке его на борту лодки тупо поставить не возможно. Ибо не куда. Да и бессмысленно при том забортном давлении :-)
При 50 метрах, как написал ksergiy, давление забортное избыточное составляет 5 кг/см. То есть, на дырку площадью 100 квадратных сантиметров давит в общем 500 кг...
При этом, если воздуху сверху уходить не куда, то там вы имеете воздушную подушку с давлением, равным забортному, в момент прекращения повышения уровня воды. Это те же 5 кг/см. Долго безнаказанно такой атмосферкой обычным воздухом дышать не нужно. Иначе без декомпрессии ваша шкурка практически ничего не стоит. На тренажёрах реальное давление не велико, и отсек не герметичный. :-)
И вообще, на хера, спрашивается, туда летчиков сувать?

[ksergiy]

И вообще, на хера, спрашивается, туда летчиков сувать?

До сих пор не нашел ответа, может для того, чтоб они подплав уважали? Так мы и так это делали.
С уважением,
Сергей.

P.S. Юра, не суди строго, у страха глаза велики, и про метры я говорю со слов мичманов, может их и было всего пять, но нам хватило. Они говорили - пятьдесят.

[Юрист]

Mariner, ну ты же знаешь наших хенитальных конструкторов... Там ещё и так "модернизировали" ИДА, что при попытке его использовать при нормальном давлении, например, при задымлении в отсеке, проблемы с дыханием будут гарантированы.

[Mariner]

Блядь! Просто блядь это выдумала! Это хуйня полная, Юр! Ты в ИДА просто в люк лазить пробовал?? Или он хуй открывался, как обычно? Ты же ходил сто раз в этой хлабуде - в ней куда-нибудь можно вылезти??? Ты 250 метров представляешь прекрасно - как без колокола? Какой на хуй ИДА? Даже если представить, что все работает и баллоны в порядке -как??? Расскажи?

[Юрист]

Даже если представить, что все работает и баллоны в порядке -как??? Расскажи?

Ну не я же ЭТО принимал на вооружение.... Сейчас спецификацию, возможно, дам...

Воть... Из охфицияльного описания...

[Юрист]

А вот это крепится к жопе....
Парашютная система ПП-2 (рис. 20) предназначена для торможения всплытия подводника на поверхность, чтобы предотвратить кессонную (декомпрессионную) болезнь. Применяется при выходе из аварийной пл свободным всплытием с глубины от 140 до 220 м.
Рис. 20. Составные части парашютной системы ПП-2

1 – парашют с центральной стропой; 2 – вытяжной пружинный парашют; 3 – ранец; 4 – звено зачековки; 5 – автомат всплытия АВ-2; 6 – карабин прицепной; 7 – пряжка; 8 – звено; 9 – чехол


При всплытии у человека проблем не будет.... Откуда они у трупа? Но с этим всем бы ещё куда-то влезть.... Одеть это всё.... Если выживешь, барабанные перепонки идут курить... Это я тебе точно говорю.

[Mariner]

Летчиков - для профилактики, иначе не за чем точно! Юр, я в вашей системе в УТК не был, у нас мичмана изгалялись просто пиздец как, хотя считалось, что мы типа люксы и на лодке не горим-не тонем (ага, блядь!) Короче, чтобы получить оценку "хорошо" надо было нырять уже всем, только один самый длинный у "Каштана" типа докладывал, когда он булькать начинал - воду выключали. Суки, конечно, но а как иначе? С первого раза вообще никто не сдавал - да и правда, с чего бы сдать?))) А про пожар ваще пипец - у нас на 3-м курсе пацан чуть не сгорел - тушили в первую очередь его, потом бля, "источник возгарания". Пацана облепихой потом мазали.

[Юрист]

я в вашей системе в УТК не был

А у нас там вообще реальные отсеки лодки были...
Кстати, забыл... Поступление воды в отсек резкое практически всегда сопровождается задымлением и пожаром, что в герметичном отсеке - полный пиздец...

[Mariner]

Погодь... там написано - по буй-репу - значит по хуй их парашют, блядь, все равно останавливаться - уж лучше колокол, если возможно... я такую хрень не видел... Бля, у меня друг - в Ленкоме учился - баротравму легких получил на тренировке по выходу из ТА - ему передний ногой по мешку ебанул - а клапан слажал - и пипиец, хорошо, что быстро достали! Но один хрен - годен, епт!

[Юрист]

. там написано - по буй-репу - значит по хуй их парашют

Буйреп там по плану с сотки, а глубже - с парашютом на жоппе...
Глубже 100 метров - парашют у них....
Это начало поступать года с 94-95-го...
Точно не помню...

[Mariner]

Не задымлением... Вода просто под давлением в пар превращается...

[Юрист]

Ага, при глубине свыше нескольких десятков метров, а потом начинает коротить электрооборудование...

[Mariner]

Юр, ты эту хрень в действии видел? Это как Злину к парашюту батут прицепить, который пиропатроном надуется, блядь, кажись. Хотя надо у Злина спросить - мож и имеет смысл?

[Юрист]

Где я мог это в действии увидеть? Реальные учения экипажу с реальным выходом устраивать? Сам же знаешь, тренировочных башен такой высоты нет... Да и как-то не хочется....

[Mariner]

Электрооборудование... Юр, а ты не пробовал, сколько реально ПДУ работает? Надо еще у Валеры спросить... Декларировалось 20 минут. Блядь, подоводник в аварийной ситуации 20 минут в ПДУ - обосссацццо! Я свой пробовал - 8 минут, дальше пиздец. вообщето, этого за глаза, чтоб хоть в ШДА включиться, но это быстрая смерть, скорее...

[ksergiy]

Электрооборудование... Юр, а ты не пробовал, сколько реально ПДУ работает? Надо еще у Валеры спросить... Декларировалось 20 минут. Блядь, подоводник в аварийной ситуации 20 минут в ПДУ - обосссацццо! Я свой пробовал - 8 минут, дальше пиздец. вообщето, этого за глаза, чтоб хоть в ШДА включиться, но это быстрая смерть, скорее...

Ребята, вы переводить не забывайте, а то мы сейчас со Злином тоже можем вам терминов подкинуть. ))

С уважением,
Сергей.