Пошлите, только я прав.
Пошлите, только я прав.
Сообщение от terminus
http://www.krotov.info/libr_min/b/bu...s/prav_12.htmlСергей Булгаков
ПРАВОСЛАВИЕ
Очерки учения православной церкви.
К оглавлению
ЭТИКА В ПРАВОСЛАВИИ
Само собою разумеется, православие не знает автономной этики, которая представляет преимущественную область и своеобразный духовный дар протестантизма. Этика для православия религиозна, она есть образ спасения души, указуемый религиозно-аскетически. Религиозно-этический максимум здесь достигается, поэтому, в идеале монашеском, как совершенном следовании Христу в несении креста своего и самоотречения. Высшие добродетели для монашества суть достигаемое чрез отсечение своей воли смирение и хранение чистоты сердца. Обеты безбрачия и нестяжания являются только средством для этой цели, хотя и не для всех обязательным, как обязательна самая цель. Православие не имеет разных масштабов морали, но употребляет один и тот же масштаб в применении к разным положениям в жизни.
....
Я правильно вас понял, что лично для вас не существует таких понятий. Есть только буква, прописанная в законах - и точка?
В Вашей системе координат - наверное, да. Беда в том, что Вы не допускаете возможности не меньшей (про большую я даже не упоминаю) правоты других взглядов. Читал когда-то такую шутку:
У каждого человека есть определенный кругозор. Когда кругозор сужается, то в пределе он превращается в точку. И тогда человек встает на нее и заявляет: это моя точка зрения!
В каждой шутке, как известно, есть доля... шутки.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
танкист (04.12.2009)
Для меня существует и мораль и этика и я не могу понять почему у церкви этого нет. Аморально скрывать преступника отгородившись церковной схоластикой как у Вас танкист или у Вас ЯП.
Где у меня шла речь, что преступника следует скрывать? Где шла речь о, как Вы выразились, "церковной схоластике"? Я вообще человек не церковный и ни какой конфессии не принадлежащий, но при этом все не разрушительные для окружающих убеждения других людей уважающий. Если вспомнить известный фильм, Шарапов, как и Жеглов, был убежден, что "преступник должен сидеть в тюрьме", но не считал, что для этого хороши любые средства, что ради посадки преступника следует подкидывать ему в карман кошелек. Шарапов, по Вашей логике, аморален?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А в реале было бы вполне разумно и попа отработать, а то уж идея с передачей в церкви под видом типа пожертвования уж очень креативно-свежая и нестандартная, а что: это просто блестяще - передача во время литургии, документация затруднена до невозможности, лаве скидывауться "на храм", на выходе из церкви - ничего нет. На крайняк,если уж поповскую казну кощунщественно просветят на люмисцент - поп не при делах - дали на храм, кто и что не в курсе, если всё путём - поп через некоторое время лаве передаёт получателю-"пожертвователю" (за вычетом своих "на храм"). Схемма - супер, честно - восхитительно, это не то что анонимно карточки телефонные пополнять....
зы. Простите великодушно за богохульство, ментов бывших не бывает, как говориться, причинно-следственный аппарат в голове всё берёться за старое....
Бараны не бараны, но вслух в РОВД Вы это никогда не скажите. И при исполнении должностному лицу не скажите. И даже ГИБДДшнику не скажите. А то что вы в самых дальних уголках души там думаете..... от этого ничего не измениться. Вы же не будете, как на загнивающем Западе качать гражданские права, напоминать кто на чьи налоги существует, про правовое государство не будете ведь никого смешить? Вы же россиянин, это же не к лицу такие поклёпы на правоохранительную системму страны суверенной демократии гнать.... Есть же руководство, есть же добрый и всепонимающий суверен, у которого просто до всего руки не доходят....
зы. Да, фрондю....по пятницам....
Извините, я вижу, что вы совершенно не понимаете, о чем идет речь.
Ну, уж если вы "зацепились" за термин "скрывать преступника", давайте разберем этот тезис.
Для кого человек - преступник? Как правильно говорил ЯП, определяет преступника перед законом (!) суд. А до суда - только подозреваемый. Не вдаваясь в подробности, скажем только то, что для подозреваемого существуют нормы оперативных мероприятий различные от степени предполагаемой тяжести преступления. В данном случае, внимательно вчитавшись в первый пост понимаем, что задержание произошло с запозданием. Это с одной стороны.
А теперь постарайтесь посмотреть с другой стороны, просто постарайтесь. Никогда не слышали выражение: для Бога все равны? Бог, он ведь не для праведных и чистеньких, - он для всех. И для монаха, и для дьяка, и для работяги, и для олигарха, и для вора, и для убийцы.. - для всех. У кого какие "отношения" с Богом - знает только Бог, и тот конкретный человек, больше никто. Этот постулат можно долго обсуждать, но, пока, примите на веру: Бог един, и он один для всех и каждого. Вот именно по этой причине на входе в любой православный храм нет ни фейс-контроля, ни паспортного, ни какого бы то ни было еще. Не человеческое это дело определять кому можно, а кому нельзя придти к Богу. А то, что в Храме Бог, думаю, не нужно вам это рассказывать, по крайней мере не теперь.
От того, что Храм открыт всегда (!), для всех, для любого (!), для каждого (!) - именно из-за этого всегда существовало и будет существовать правило: как только человек переступил порог Храма - он неприкасаем, ни для кого. Ибо никто из нас не может сказать: зачем пришел в Храм, о чем будет разговаривать с Богом, с покаянием ли пришел, с сомнением ли, или еще с чем - никто из нас не знает. И никто не может препятствовать общению человека с Богом, ни-кто (!), ни-ка-кого, любого (!) человека.
Идем далее. Также никто из нас не может понять, когда же именно человек начинает общение. Кто-то с молитвой, кто-то переступив порог, кто-то посмотрев икону (одну, две, все...), другой поговорив с бабушкой/матушкой, отцом, ... - это таинство, которое никто не может предугадать. Нет никаких определенных действий, после которых обязательно начинается общение... ну нету, не существует!! Вот вам вторая причина, почему человек в Храме неприкасаем.
Ну, и в конце моего "вопля". Если вы не знаете, то я скажу вам, что в Храме есть правило: разговор тихий, даже шепотом; никаких эмоций, ни радости, ни печали, ни горя; вы слышали, как читается молитва или Евангелие (?) - без любой интонации, без выражения. Как вы думаете, от чего такое твердое правило? А ответ прост: у кого радость, у кого горе, у третьего состояние молитвенное особенное, у другого просветление, у пятого,... у десятого... - у каждого свое, и не всегда совместимое с другим. А Храм один, для всех, для каждого, для всякого. Чтобы не мешать ни одному - для этого и есть такое правило.
Надеюсь, что вы прочли. И теперь я вопрошаю вас еще раз: кто вправе судить о том, зачем некто зашел в Храм? Кто вправе мешать людям, находящимся в Храме? Есть ли хоть на грош совесть у творящего скандал в Храме? Понимает ли творящий шум и гам - что же он творит? Что же, в конце концов больше: наказать преступника перед светским законом светским же наказанием, или Бог?
...
...
...
Ну а кто мешает-то!? Ну и отрабатывай на свое здоровье и здоровье окружающего социума. Только соблюдать минимальные человеческие нормы - это что, западло для правоохранителя?
Янус Полуэктович (04.12.2009)
Это ты меня не знаешь, Алекс. Говорил и не раз до того как пить бросил. Причем не одному менту или наряду, а всему отделению.
Впрочем, если заденут повторю в лицо не постесняюсь. Даже с риском выхватить. Не впервой. Как и админарест за это получить.
Кстати, если уж говорить о моральности. Я живу в одном из самых криминальных районов города и не раз попадал в передряги. Единственный раз когда меня ограбили - это сделал наряд ППС под видом поиска "колющих режущих". Выняли всю зарплату, а я единственный тогда в семье работал. А потом все отделение меня убеждало, что мне показалось вместо того, чтобы остановить наряд и вынять у них сверток крупных купюр, которых у них быть при себе случайно не могло.
Так что не представителям милиции, ой не им, рассуждать о законности порядке и морали.
Ну во первых мы в разных странах живём, во вторых отрабатывают российские коллеги и попов
Следственными органами Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ульяновской области по факту насильственных действий сексуального характера в отношении несовершеннолетних возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «в» ч. 3 ст. 132 УК РФ. Данная статья предполагает наказание в виде лишения свободы на срок от восьми до 15 лет
Следствием установлено, что к совершению данного преступления причастен служитель прихода Спасо-Преображенского храма города Димитровграда Ульяновской области.
Задержанному предъявлено обвинение, в отношении него избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.http://news.nswap.info/?p=22132И много ещё материалов для разработки чем там попы под прикрытием своей святости и всякого такого занимаються....Между тем во время следствия было установлено еще несколько фактов сексуального насилия над несовершеннолетними послушниками. В прошлом году бывший настоятель челябинского храма предстал перед Калининским райсудом города. Причем в деле, которое зампрокурора Сергей Мозжерин назвал беспрецедентным, было уже три статьи УК: "Насильственные действия сексуального характера", "Развратные действия" и "Распространение порнографии". В итоге игумен, на стороне которого выступал такой видный правозащитник, как лидер Консервативной партии России Лев Убожко, был приговорен к шести годам лишения свободы в колонии строгого режима.http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=246108
Начнём с того что РПЦ не торговая корпорация - поэтому этими товарами она не торговала. Передавало пожертвования немецких бизнесменов (в виде вина) в светскую торговлю - это да, было. И в результате реализации этого вина - получала деньги от светской торговли. КИРИЛЛТабачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в Россию табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи РПЦ в 1996—1998. Только за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввёз в Россию примерно 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции[источник?]. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек.http://ru.wikipedia.org/wiki/Таб...скандалАга, установите.....Москва, 30 сентября. Общественная палата РФ взяла под свой контроль расследование инцидента в одном из монастырей Владимирской области, где две послушницы покинули обитель, пожаловавшись на жестокое обращение с ними, передает «Интерфакс-религия».
В письме на имя Патриарха Московского и всея Руси Кирилла глава комиссии палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы, адвокат Анатолий Кучерена высказался за совместное расследование ситуации в этом монастыре.
«Безусловно, случай является неординарным и весьма сложным, однако обстоятельства требуют проведения тщательной проверки со стороны правоохранительных органов. Расследование этой ситуации взяла под контроль Общественная палата РФ», - отмечается в письме.
Высказав удовлетворение «оперативным созданием комиссии по проверке этих фактов», А.Кучерена напомнил, что следствие ведется не только силами Русской Православной Церкви, но и правоохранительными органами. «И здесь очень важен принцип сотрудничества и согласия между сторонами», - подчеркнул адвокат.
Он напомнил, что «недавно были преданы публичности факты потенциально жесткого обращения с детьми и их насильственного удержания в одном из древнейших монастырей Русской Православной Церкви - Свято-Боголюбском монастыре Владимирской области».
«Мы надеемся на понимание со стороны служителей Свято-Боголюбского монастыря в установлении истины. Мы также считаем, что пострадавшие дети нуждаются в обязательной психологической реабилитации. Со своей стороны мы готовы предоставить им помощь профессиональных психологов», - сказал А.Кучерена.http://www.blagovest-info.ru/index.p...2&s=3&id=29991
Набирает обороты скандал вокруг деятельности Свято-Боголюбского женского монастыря во Владимирской области. В августе из него сбежали две девочки, воспитанницы местного православного приюта для несовершеннолетних. Одна из беглянок, Валя Перова, недавно обратилась с открытым письмом к президенту России Дмитрию Медведеву, в котором подробно рассказала о мучениях, которым подвергалась в стенах монастыря и которые вынудили ее с подругой совершить побег.
А недавно общественности стала известна история еще одной воспитанницы Свято-Боголюбского женского монастыря – 22-летней Алевтины Теленковой, судьба которой, после ее ухода в монастырь, до сих пор неизвестна ни ее родителям, ни правоохранительным органам.
Алевтина Теленкова до монастыря и после
Родители Алевтины Ольга и Александр Теленковы подробно рассказали историю их дочери в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей». По словам матери девушки, в прошлом году Алевтина попала в автомобильную аварию, после чего у нее обнаружилось тяжелое заболевание – микроаденома гипофиза. «После этого у нее произошел очень серьезный психологический слом, она стала некомфортно чувствовать себя в среде здоровых людей и потянулась ближе к церкви», - сказала О.Теленкова. «Либо кто-то в церкви, либо кто-то из знакомых ей посоветовали почитать книгу отца Петра», - сообщила она. «А потом, чтобы она якобы окончательно излечилась от болезни, ей порекомендовали пожить в скиту от Боголюбовского монастыря», - рассказала мама Алевтины. Это было в ноябре 2008 года.
После недолгого пребывания в монастыре девушка решила вернуться домой. «Она вернулась, но это была уже не наша девочка», - рассказала О.Теленкова. «Мы сами не узнавали своего ребенка – у нее очень резко поменялось мировоззрение», - добавила она. «Оказалось, что все вокруг – это абсолютный грех: телевизор, телефоны, юбки, паспорта», - пояснила мама девушки. По словам родителей, девушка стала очень агрессивной и не желала идти на контакт. «Мы предложили ей сходить к психологу, но она сбежала из дома», - рассказала О.Теленкова. В телефоне Алевтины после ее побега родители обнаружили «очень обильную переписку с матушкой скита, которая настойчиво просила девушку бросить все мирское и вернуться в монастырь». «Когда мы ей [матушке – РСН] позвонили, она стала от всего отказываться, она сказала, что Алевтина сама хочет вернуться», - добавила мама девушки.
Родителям дважды удалось встретиться с дочерью в стенах Свято-Боголюбского монастыря – 6 января и 25 февраля этого года. Обе встречи были организованы при содействии секретаря Владимирской епархии отца Иннокентия.
«Мы 6 января приехали с милицией, и то, что стало происходить на территории монастыря... Сказать, что мы были в шоке, – это не сказать ничего», - сказала О.Теленкова. «Поговорить один на один мы не смогли, ребенок был в полном неадеквате и кричал: мама, меня здесь зовут ангелочком, а там вы меня заставляете учиться и якобы выходить замуж», - рассказала она. По словам родителей Алевтины, поведение их ребенка повергло их в настоящий шок. «У ребенка глаза круглые, она на нас не смотрит и кричит дуром. Мы пытаемся к ней подойти ближе, но между нами оказывается прослойка из двух-трех-четырех монашек. Мы с ребенком даже обняться не могли и поцеловать ее», - добавила О.Теленкова. «В этот момент в сторожке "образовался" отец Петр, который встал в полный рост, вытянул вперед палец, как статуя Ленина, и сказал: ты должна отдать дочь монастырю», - добавила она. «Я говорю: я должна мужу, родителям, ребенку, а вам, монастырю, я ничего не должна», - подчеркнула О.Теленкова. После этой встречи родители Алевтины виделись с дочерью лишь однажды – в конце февраля. А уже в марте Алевтина Теленкова были объявлена в федеральный розыск. В Свято-Боголюбском монастыре уверяют, что девушки там нет. Однако родители уверены, что она находится либо в самом монастыре, либо в его окрестностях.
Немаловажную роль в истории Алевтины Теленковой играет тот факт, что примерно за полгода до своего исчезновения, она, по словам ее родителей, начала читать книгу настоятеля Свято-Боголюбского монастыря отца Петра. «Она читала ее практически каждый день и очень много», - рассказал А.Теленков. По его словам, читать книгу невозможно, так как она содержит в себе «засилье зла и ненависти ко всему тому, что происходит в стране и мире». «Пока мы занимались поисками дочери, нам пришла бумага из МВД, где провели лингвистическое исследование этой книги», - сообщил А.Теленков. В заключении говорится о том, что в книге усматривается наличие высказываний, направленных на разжигание межрелигиозной розни и вражды. По словам отца Алевтины, на основании данного заключение Следственным комитетом Воронежа вскоре должно быть возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ. Несмотря на это, как утверждает А.Теленков, книгу отца Петра можно приобрести в Свято-Боголюбском монастыре за 250 рублей. «У нас есть решение Люблинского суда, согласно которому ребенка нужно доставить в один из психоневрологических диспансеров Москвы без ее согласия на принудительное медицинское освидетельствование», - также сообщил А.Теленков. «Но мы столкнулись с ситуацией, в которой непонятно, кто должен исполнять это судебное решение», - отметил он. «Милиция отказывается – они не исполняют решения суда», - сказал отец Алевтины. «А поскольку мы точно не знаем, где находится девочка – она ведь в федеральном розыске, – то судебный пристав не может исполнить решение, потому что ему нужно из точки А в точку Б привезти человека, а точки А нету», - сказал А.Теленков. «Потому что, если сейчас прийти на территорию монастыря, то вам скажут, что Алевтины там нет», - пояснил он.
В подобной ситуации оказались и родные еще одной воспитанницы Свято-Боголюбского монастыря. Как сообщила «Русской службе новостей» корреспондент газеты «Владимирские ведомости» Татьяна Тимоха, речь идет о девушке по имени Ольга Качанова, мама и бабушка которой живут в Крыму. «Началось с того, что к нам обратились родные Оли Качановой с просьбой проверить, жива ли она», - рассказала журналистка. По ее словам, ей удалось увидеться с девочкой. «Она лежала больная, не ходячая», - сказала Т.Тимоха. «Но мне не удалось узнать истинного положения дел, потому что стояли по обе стороны монахини», - сообщила она. «Я лишь спросила, как она себя чувствует, она ответила, что хорошо», - добавила Т.Тимоха.
Как отмечает журналистка, некоторое время назад она захотела вновь встретиться с девочкой, однако монахини монастыря воспрепятствовали этому. «Сказали, что у нее все хорошо, все в порядке, в течение получаса говорили это», - рассказала Т.Тимоха. После продолжительного разговора журналистка выяснила, что Оля Качанова вовсе не чувствует себя хорошо, напротив, по словам одной из монахинь, она находилась на тот момент в больнице. «Спрашиваю: где конкретно? Она: не знаю, ей плохо стало, ей настолько тяжело, что она не хочет никого видеть», - рассказала Т.Тимоха.
В свою очередь, заместитель руководителя Октябрьского межрайонного следственного отдела города Владимира Александр Ковальчук сообщил «Русской службе новостей», что решение по материалу о незаконном лишении свободы воспитанниц Свято-Боголюбского монастыря пока не принято. «Срок рассмотрения материала в настоящее время продлен в виду большого объема следственных мероприятий», - сообщил он. «Мы опрашиваем всех воспитанниц монастыря, весь обслуживающий персонал, священнослужителей», - отметил А.Ковальчук. «Мы запрашиваем документы, включая документы об опеке и прочие документы, связанные с нахождением девочек в монастыре», - заявил он.http://www.rusnovosti.ru/news/51965/
Алекс, плохо роешь.
Ульяновский священник-педофил вчера получил пожизненное. При этом РПЦ не выступало в его поддержку и не вмешивалось в ход следствия и никак не комментировало этот случай. Между прочим он бывший спецназовец, еще советский. Это о чем то свидетельтсвует?
Скорее всего ты просто не в курсе, но если мы сейчас начнем лить грязь - ты на священников, я на ментов, то только за последний год будет огромный счет в мою пользу. Причем список преступлений российских милиционеров уведет нас от темы допустимости арестов в церкви, с которой мы начали.
http://www.newsru.com/religy/04dec2009/kloster.html
Это новость сегодняшнего дня.Настоятельницу Боголюбовского монастыря Владимирской области лишили опекунских прав в отношении питомцев приюта
Ну и? У вас что, Храмов нет? Отрабатывают - и слава Богу. Вы же не станете утверждать, что арестовать попа-сексуального насильника вот только в Храме и можно, больше - ну ни как и нигде, при этом обязательно нужно устраивать вакханалию.
Но тем не менее верю.... Потому что знаю. Знаю и видел и не такое. Я, брат служил коммандиром военной патрульной роты, с закреплённым Днепровским районом г. Киева (это если массовых нет), Специальная моторизированная войсковая часть милиции Внутренних войск МВС Украины, короче 25 бригада, там конечно нравы не те, а ППСников районной роты ППМС я сам пиздил,и бойцы, солдаты мои иногда пиздили пьяненьких, селюков, непонятно откуда понаехавших хамов, вообще без понятий что плохо, что хорошо.... и зам по ГБ Днепровского даже спасибо говорил за эти дела. А в Москве - представь что за контингент служит в ППСМах..... И людям мы помогали, да и на какихх то бакшишов никогда не расчитывали,да менты, но военные... Я знаю в В.Коренихе батальйон стоит ВВ МВС...патрулирует, там кстати в 2003 солдатики не донимают, если чё, личка....
Ну, на мой взгляд, ни о чем не свидетельствует. Не стал он священником, а кто рядом из служителей был, да его в чин определял - тот либо слеп, либо ошибся (может поторопился, тоже бывает). Вот только об этом для меня и говорит, больше ни о чем.
Я там учился в 90е годы между прочим. И к нам в общагу селили именно этот контингент, который прямо из армии, а в милицию, чтобы в село не возвращаться. Навидался.
Мы с нашим участковым ходили ларьки комерческие грабить.
Для меня тоже.
Поэтому по таким случаям лить грязь на церковь так же глупо как на спецназ например.
Вам не кажется что церковь сама даёт поводы не говорить о ней хорошо?
Подобные случаи подрывают авторитет церкви, кто же спорит.
Однако к обсуждаемой проблеме это не имеет отношения. Я действительно с трудом пришел в себя ознакомившись с криминальной хроникой с участием милиционеров за последнее время, но не предлагаю расстреливать всех кто в форме, как и ликвидировать правоохранительные органы из-за того, что в них за последние годы редкостных упырей набрали.
Не вопрошайте. Ибо глас, вопиющий в пустыне.
Раз чиновник - значит, взяточник. Раз попы - значит, опиум для народа. Если такие деньжищи - кто ж их на храм-то отдаст?! Ни в жисть: раз отдает, значит, схема такая... А менты - они "при исполнении", им все можно.
http://www.newvers.ru/news/2009/12/04/10812.htmlКак выяснил wolsk.ru, инициатором спецоперации по задержанию заместителя главы администрации Вольского района Саратовской области Сергея Латанова выступила местная милиция, точнее - отдел по борьбе с экономическими преступлениями. К коллегам из провинции присоединились оперативники из отдела по борьбе с коррупцией в органах власти УБЭП ГУВД по Саратовской области.
Мнение подполковника
Начальник штаба Вольского ОВД, подполковник милиции Роман Галицкий в эксклюзивном интервью для wolsk.ru опроверг недостоверные данные, появившиеся в ряде СМИ, в том числе в газете «Комсомольская правда» и в эфире московского радио «Вести FM». Силовик не подтвердил информацию, что чиновник «вымогал 200 тысяч рублей» у директора ООО «Волга-монтаж» Алексея Сиротина, а «в результате торга сошлись на 100 тысячах».
- Заместитель главы не вымогал, а запросил денег за незаконные действия, заявитель Сиротин после этого обратился в правоохранительные органы. Действия Латанова не попадают под статью 163 УК РФ и не являются вымогательством. Торга во время передачи денег тоже не было, - пояснил Галицкий. - Чиновнику инкриминируется получение взятки должностным лицом за незаконные действия.
По словам начальника штаба, оперативные сотрудники задержали Латанов именно в храме Рождества Христова, потому как посчитали, что он может избавиться от 100 тысяч рублей, которые ему передал бизнесмен Сиротин.
- Сергей Васильевич сам спровоцировал милиционеров на такие действия, - считает подполковник. - Если бы он остановился на входе в церковь, как его попросили оперативники, то этой бы истории с задержанием в храме не произошло. Большего сказать не могу, все остальное является тайной следствия.
Мнение автора
Задержание 29 ноября в храме Рождества Христова чиновника из г. Вольск Саратовской области вызвало большой общественный резонанс. И первым об этой скандальной истории из всех региональных и федеральных средствах массовой информации написал wolsk.ru. Стоит отметить, что нам в этом происшествии до сих неясны несколько моментов.
Известно, что на рандеву с Латановым Сиротину дали 200 тысяч рублей мечеными купюрами. Во время встречи в машине с чиновником коммерсант вручил только половину, а торга, по словам подполковника милиции Галицкого, не было. Так куда «взяткодатель» подевал оставшиеся 100 тысяч?! Забыл передать? Не стоит при этом забывать, что директор ООО «Волга-монтаж» - не очень надежный человек, любит не отдавать вовремя долги. Он имел не лады с законом и сидел на нарах за то, что может мастерски изготовить вручную копию с любой печати, поэтому и получил прозвище Леша-Печатник.
Второй момент. Почему чиновника не задержали в автомобиле, когда он получил деньги? Ведь логичней это было сделать в машине, как часто показывают по ТВ в криминальных сюжетах, когда передают мзду. По мнению Латанова, он получил не взятку, а Сиротин вернул ему долг за ранее отданный теплообменник, поэтому он пошел в церковь, чтобы, как человек верующий, пожертвовать 100 тысяч на возведение алтаря.
И третье. Проведя собственное журналистское расследование, wolsk.ru выяснил, что задолго до передачи денег Сиротиным чиновник подписал акты о приемке подрядных работ у фирмы «Волга-монтаж». По официальной версии следствия, якобы именно за эти акты Леша-Печатник давал заместителю главы взятку.
Мнение очевидца
Нам удалось поговорить с людьми, которые утром 29 ноября были на богослужении в храме Рождества Христова и стали очевидцами задержания Сергея Латанова. Прихожане в красках рассказали wolsk.ru, как милиционеры проводили спецоперацию в храме:
- Это произошло до половины 11 утра, после утренней службы. Батюшка, отец Александр, в это время уже вышел, но в храме находились прихожане. Сергей Васильевич прошел в боковую дверь в сторону комнаты бухгалтера. Зачем он туда шел, он не успел сказать. Может, и правда хотел внести пожертвования для церкви. В проходе возле лестницы на него набросились какие-то люди и повалили на пол. Они даже не представились, не показали никаких документов! В первый момент даже было непонятно, кто они! Латанов кричал, требовал его отпустить. Напавшие не обратили на это никакого внимания и заломили ему руки за спину. Один из них снимал все на камеру. Бухгалтер храма хотела снять все это на свой мобильный телефон, но они пригрозили, что его разобьют. Никаких денег при этом мы не видели. Может, они у Латанова были, а может, ему их подсунули потом. Только когда его уводили, один из уводивших показал какую-то корочку, но никто даже не успел ее разглядеть. Мы спросили, почему они задержали человека без понятых? Они ответили, что у них есть понятые. Они вывели Латанова на улицу. Какое-то время он стоял со скрученными назад руками возле окна церкви с другой стороны, а потом его увезли.
Можно не верить местному "сетевому СМИ" - оно ж наверняка у коррумпированных чиновников на содержании, чего там! Свидетели в храме - дык, они ж все верующие, разве им можно верить?! И, разумеется, из Киева виднее, что происходит в Саратовской области - кто тут на храм подает (не в первый раз и не только на храм), а кто "схемы" отрабатывает.
Но вот такая картина задержания - внезапно налететь, не представившись, "урыть" человека, не представляющего никакой угрозы, не показать документов и послать куда подальше возмущенных свидетелей - увы, но "фирменный стиль" местного УБЭПа. И не только его, и не только местного...
Так что прихожане и священники пусть еще скажут огромное спасибо "операм", что те при задержании над головой или в пол "под ухо" не пальнули пару раз - для моральноговоздействия. На автобусной остановке в час пик, "выдергивая" человека из толпы, наши менты себе такое вполне позволяют... Кстати, потом (после того, как жена "выдернутого" - между прочим, "комиссованного" на грани инвалидности офицера запаса - подняла шум вплоть до центральных СМИ) сказали, что обознались, дескать. По приметам походил на особо опасного преступника. А выяснить личность раньше, чем за три дня, никак не могли. Хотя уже в первый день жене сказали даже статью, которую "шьют" - причем в ответ на "паспортные данные" именно этого "задержанного"...
В конце концов, "если Бога нет, то все позволено" (с) Ф.М.Достоевский.
Позволяют же себе наши сетевые атеисты-богоборцы-антиклерикалы после убийства священника в храме подробное обсуждение того, какой это был неправильный священник - с намеками на то, что за дело "попа" убили... так что уж тут всего лишь задержание?!
Нам, обкуренному поповским опиумом народу, надо молчать и терпеть. У нас ведь религия такая, правильно?
Для тех, у кого Бога нет - все позволено.
Ментам при исполнении - особенно.
Даже устраивать засады в церкви во время воскресной службы, в первое воскресенье Рождественского поста.
Интересно, если бы те же менты попытались устроить засаду в мечети, во время первого пятничного послеполуденного намаза в Рамадан - они хоть из здания успели бы выскочить после этого? Причем, что интересно, вряд ли у кого-то возникли бы вопросы - а с чего, мол, эти верующие возмущаются... все бы и так поняли, что дело отнюдь не в деньгах.
Эх, православные, что-то добренькие мы стали... Не иначе, пора Евангелие от Луки перечитывать внимательно. Главу 22, стих 36.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
poiuy (05.12.2009), Береза (04.12.2009), Дохляк (05.12.2009), танкист (05.12.2009), Янус Полуэктович (05.12.2009)
Очень понравилось "задержание без понятых" что то новое.
Волгарь, молчи, грусть, молчи.
Я уже писал, что нарвался на подборку "подвигов" орлов Нургалиева за последнее время и ... не хочу выражаться и даже сюда тащить это дерьмо не хочу. Интересующися легко обнаружит по поисковику.
Что то там у Вас действительно в консерватории не ладно.
Что же до этих конкретных ментов, то хозяин места, к которому они отнеслись столь неуважительно, славится тем, что умеет доказывать людям их неправоту и требовать воздаяние за совершенное.
Хотя конечно гложет. Не с другой планеты же эти менты прилетели. И страшно попасть в руки людям у которых совершенно ничего святого нет в душе.
Расскажите мне как выглядит задержание с понятыми?
Угу, Петра Первого попы подзабыли, Патриархат себе бесконтрольный под шумок восстановили......бухлом и табаком по случаю наторговали, ибо, ибо на богоугодные дела, как например на часы/самолёт/мерседес/поместья Главпопов и тд...ну и на построение недвижимости богоугодной конечно....
В конце концов кто то доказал что Бог есть? Даже если и есть, то попы.....а тогда уж и ксёндзы, муллы, аббаты, шаманы и прочие сенсеи - его сетевые менеджеры?, "если Бога нет, то все позволено" (с) Ф.М.Достоевский.
Ой горюшко какое, это извините кто сказал? Может и не сказал, в конце концов свидетелей нет, как нет и свидетелей Самого существования персонажа, который якобы это сказал, но попы это чётко прописали, так что....левую/правую...Они нас по щекам - а мы подставляемся...
Да ладно..... это, кстати памятник моему любимому попу, которого я уважаю за целеустремлённость и волю к победе: Отцу ФёдоруОтец Фёдор - это да, глыба, а не поп, гран при за волю к победе и свечному заводику аднозначна.
На самом деле конфликт светскости законов общества и религиозности сознания.- Сергей Васильевич сам спровоцировал милиционеров на такие действия, - считает подполковник. - Если бы он остановился на входе в церковь, как его попросили оперативники, то этой бы истории с задержанием в храме не произошло. Большего сказать не могу, все остальное является тайной следствия.
Что выше: церковные обычаи или светские законы...
Дилемма, однако.
А ведь все так просто. Поставь людей на выходах. И подожди. Но нет. Все куда-то бегут, торопятся. А потом конфликт.
Вот так всегда: поспешишь- людей насмешишь, себя расстроишь.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Береза (04.12.2009), Волгарь (04.12.2009), Янус Полуэктович (05.12.2009)
Все консервы проданы.
...хорошо, когда есть погоны с четырьмя звездочками в ряд - плохо, когда над ними вместо головы подставка для фуражки.
Хорошо с погонами - потому что самого уже "сотрудники МВД при исполнении" не макнут носом в лужу, упаковывая "ласточкой".
Плохо без головы... ну, в конце-то концов, не ему же плохо, а тем, кто сдуру прислушается к его словам (министр же все-таки!) и "окажет сопротивление при задержании"... быстро убедившись, как далеко до министра и как близко до "сотрудников".
Ну, а то, что министр этим самым признает - мол, не можем мы своих "сотрудников" контролировать, не можем вам дать гарантию, что вас не забьют ногами ППСники за "неправильное" лицо или следующий пьяный майор вас не пристрелит (это когда в Москве такое произошло, при куче народа и под камерами - "всплыло", а когда в Саратове такой же бухой майор начал в троллейбусе стрелять - кого волновало-то, кроме саратовцев?!), не можем гарантировать даже того, что при попытке пожаловаться на "сотрудников" их начальникам меры будут приняты именно к "оборотням в погонах", а не к вам лично...
...собственно, к этому у нас народ привычный. Как и к тому, что с "братвой" договориться гораздо проще - у нее есть хотя бы "понятия", которые нарушать "западло", и "отморозков" наши "авторитеты" все-таки давят. А у "сотрудников" - на первом месте "честь мундира".
Ну, а по теме... тут, собственно, уже прочтение ее названия говорит о многом.
Одни видят, что РПЦ осудила арест в церкви, а другие - что РПЦ осудила арест взяточника... каждому свое, каждому воздастся по вере его!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
poiuy (04.12.2009), Береза (04.12.2009), Янус Полуэктович (05.12.2009)
Ага, "великого государя патриарха Филарета" менты подзабыли - когда не скинувший вовремя шапку московский стрелец за "перевод" на Соловки руки целовал...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Есть явная попытка свалить Нургалиева наиболее внятного министра МВД последнего времени.
terminus
Достало
http://www.newsru.com/crime/06nov200...bop_2shot.htmlВ Москве майор милиции ради забавы расстрелял прохожих: 1 человек в реанимации
http://www.newsru.com/crime/25mar200...vrvngjaro.htmlВ Ярославле милиционер устроил бойню из-за бывшей девушки: есть погибший и раненый
http://www.newsru.com/crime/10nov200...ittaxisnt.htmlНа Урале осужден сержант милиции, обезглавивший юношу из-за 60 рублей
http://www.newsru.com/crime/05aug200...shot2bash.htmlВ Башкирии майор милиции сознался в убийстве влюбленных на пикнике
http://www.newsru.com/crime/04dec200...17ygstavr.htmlВ Оренбурге осужден пожизненно милиционер, убивший 10-летнего мальчика и его родителей
В Оренбургской области вынесен приговор бывшему милиционеру, который совершил жестокое тройное убийство. Страж порядка расстрелял из личной неприязни супружескую пару, после чего сжег заживо их 10-летнего ребенка.
http://www.newsru.com/russia/23nov2009/beaten.htmlБывший сотрудник ГАИ сильно избил четырех человек, но милиционеры просили жертв "войти в его сложное положение"
В Петербурге вторично отменили приговор экс-милиционеру, расстрелявшему двух студентов
// NEWSru.com // Криминал // 16 октября 2008 г.
В Тольятти осужден милиционер, расстрелявший задержанного в камере
// NEWSru.com // Криминал // 11 августа 2008 г.
В Смоленске осужден экс-милиционер, застреливший сотрудницу МВД
// NEWSru.com // Криминал // 1 августа 2008 г.
В Кемерово осужден милиционер, убивший в результате дорожной ссоры 4 человек
// NEWSru.com // Криминал // 24 марта 2008 г.
В Екатеринбурге судят двух милиционеров, расстрелявших азиата "из личной неприязни"
// NEWSru.com // Криминал // 24 декабря 2007 г.
В Москве милиционер в ссоре расстрелял знакомую
// NEWSru.com // В России // 29 августа 2005 г.
В Петербурге милиционер расстрелял собаку на детской площадке на глазах у детей
// NEWSru.com // В России // 21 мая 2007 г.
Подмосковный милиционер получил 24 года колонии за убийства проституток ради забавы
// NEWSru.com // Криминал // 9 ноября 2009 г.
В Петербурге завершен процесс над милиционерами-убийцами, растворившими жертв в ванне
// NEWSru.com // Криминал // 26 января 2009 г.
В Ульяновске милиционеры убили задержанного, чтобы "не возиться с оформлением"
// NEWSru.com // Криминал // 14 августа 2009 г.
В Башкирии милиционер зарубил любовницу после обвинений в импотенции
// NEWSru.com // Криминал // 8 июня 2009 г.
В Саратове судят трех милиционеров, которые сожгли армянина заживо
// NEWSru.com // Криминал // 21 мая 2009 г.
В Иркутской области милиционер убил и при помощи коллеги закопал студентку
// NEWSru.com // Криминал // 3 февраля 2006 г.
В Ставрополе вынесен приговор милиционеру, убившему женщину ради денег на игровые автоматы
// NEWSru.com // Криминал // 23 мая 2007 г.
В Приморье инспектор ГИБДД получил пожизненный срок за серию убийств и грабежей
// NEWSru.com // Криминал // 13 июля 2005 г.
В Нижегородской области участковый зарубил топором женщину, просившую о помощи
// NEWSru.com // Криминал // 15 июня 2007 г.
На Урале сотрудник ГИБДД зарезал девушку, чтобы не отдавать долг
// NEWSru.com // Криминал // 19 февраля 2008 г.
В Петербурге осужден за превышение полномочий милиционер-педофил и его напарник-убийца
// NEWSru.com // Криминал // 4 сентября 2009 г.
оставался безнаказанным
// NEWSru.com // Криминал // 21 мая 2009 г.
В Петербурге милиционер насиловал детей даже в переполненном вагоне метро
// NEWSru.com // Криминал // 13 мая 2009 г.
В Петербурге милиционера приговорили к 5,5 года заключения за попытку изнасилования
// NEWSru.com // Криминал // 9 декабря 2008 г.
В Петербурге осужден экс-следователь МВД, снявший на видео изнасилование мальчика
// NEWSru.com // Криминал // 13 ноября 2008 г.
В Петербурге арестован подполковник милиции, подозреваемый в растлении детей
// NEWSru.com // Криминал // 26 декабря 2007 г.
В Ленинградской области милиционер, используя служебное удостоверение, изнасиловал ребенка
// NEWSru.com // Криминал // 11 декабря 2007 г.
В Петербурге арестован следователь, изнасиловавший девушку после новогоднего корпоратива
// NEWSru.com // Криминал // 30 декабря 2008 г.
http://www.newsru.com/russia/04dec2009/perm_2.htmlЖитель Перми избил двух милиционеров, ссылаясь на разрешение главы МВД Нургалиева
Если это лучший министр МВД, представляю, что будет происходить при не таком успешном.
Или мы по разному оцениваем успехи.
Есть не полный, не окончательный, но системный развал работы ОВД РФ, прежде всего - не в министерстве, а "на местах". Начавшийся еще в ЕБНутые времена, усугубившийся с уходом большинства офицеров "старой советской школы" и практически ничем не тормозившийся при "политминистре" Грызлове. Нургалиев, может быть, и "внятный" министр - но все его благие намерения крайне слабо доходят до "глубинки", да и в Москве... см. трудовую биографию майора Евсюкова.
Система прогнила. С головы до ног. И попытка хоть поставить здоровую "голову", хоть сменить ее на новую, но при том же гнилом "теле" - ничего не даст, кроме отторжения "чужеродного" этой системе предмета.
Что, собственно, и происходит.
При полном отсутствии "антибиотиков" - средств эффективного внешнего воздействия. В советской системе были дублирующие друг друга (и конкурирующие друг с другом!) развитые системы контроля - КГБ, КНК, КПК... сейчас "правоохранительные органы" фактически "замкнуты на себя". Теоретически конкуренцию МВД в "саморегулировании" РФ должна составлять прокуратура, практически - "на местах", от области и ниже, происходит "сращивание" этих структур между собой и с местной властью.
Последствия очевидны.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Моё мнение при мне осталось.
Я и не надеялся его поколебать. Практически с самого начала дискуссии мне было понятно, что Ваша точка зрения непоколебима. Отвечал не столько для Вас, сколько для тех, кто эту дискуссию читал - чтобы они могли посмотреть на разные позиции и выработать свою собственную.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Собственно вот из-за подобного "Електората" и творится вся эта хрень...
Долго жить будете...
Но потом...............................................
Зачем Вы так? Вы самый крутой радетель? Вам это только кажется.Собственно вот из-за подобного "Електората" и творится вся эта хрень...
Долго жить будете...
Но потом...............................................
Ваши права
Ответить с цитированием
