Ущербная страна

[Рыжий заяц]

1. Да нет, ты не поняла... Не было тут никакого язвления. Просто если то, что сейчас - еще не окончательный трындец в науке, то мне даже страшно представить себе что-то еще хуже.
2. Есть. Из 100 ученых осталось человек 5 - вот они и учат. А потом они уйдут.
Непонятно, почему ты считаешь, что я что-то не понимаю.

[Regel]

Непонятно, почему ты считаешь, что я что-то не понимаю.

: ))))))))))))))))))))

[poiuy]

Рынок, он другое диктует. Жить захотят, не так раскорячатся. В смысле, юристы и прочие экономисты уже в переизбытке. Все эти дипломы скоро не смогут обеспечить трудоустройства. Вот тут-то и вспомнится о физике. Никуда не денутся. Ноо определенный вакуумный промежуток таки будет.
ИМХО

Regel, но это никого не колышет.
все видят, как живут юристы и манагеры - дорогие тачки, ночные клубы... и весь остальной набор из гламурных журналов. пофиг, что не все так живут - даже если это понимают, то верят, что сами все-таки прорвутся.
и ВСЕ видят, как живут ВСЕ инженеры-врачи-учителя-научныесотрудники и т.п. там среди сгоревших в клубе хоть один такой есть? а там были только состоявшиеся люди... несостоявшимся лохом быть не хочет никто, особенно в молодости.
так что все логические рассуждения идут в этом случае лесом.

[Москвич]

все видят, как живут юристы и манагеры - дорогие тачки, ночные клубы... и весь остальной набор из гламурных журналов. пофиг, что не все так живут - даже если это понимают, то верят, что сами все-таки прорвутся.

Обслуге на трубе наука не нужна. Можно пользоваться достижениями халибертонов, все остальные просто лишние люди...

[poiuy]

А вокруг меня много невероятно талантливых ребят, которые никуда не уехали и уезжать не собираются. После МФТИ, Бауманки, МЭИ, МГУ, продолжать не буду.

Янус Полуэктович, чуть не половину выпускников данных ВУЗов УЖЕ составляют юристы и манагеры с платных факультетов. загляните на их сайты...

Кто хотел уехать, в основном уже уехали.

ни фига подобного. и сейчас вовсю этот процесс идет. причем естественники едут либо сразу после окончания, либо немедленно после защиты диссертации.

[poiuy]

Из 100 ученых осталось человек 5 - вот они и учат. А потом они уйдут.

добавлю - в большинстве своем уже глубокие пенсионеры.

[Янус Полуэктович]

poiuy, юристы и манагеры меня мало интересуют, какой бы ВУЗ они не закончили: не они составляют основу экономической мощи страны. Поэтому я говорю о физиках, химиках, программистах и т.д., причем тоже не обо всех подряд, а о тех из них, кто чего-то стоит. Потому что я хорошо помню, сколько инженеров выпускалось теми же ВУЗами в советсткие времена, но помню и то, какой процент этих инженеров имел право называться инженерами не по диплому и должности, а по факту. Пустышек с инженерными и научными дипломами, даже с кандидатскими и докторскими, было гораздо больше, чем настоящих специалистов. Станете возражать?

[Regel]

а там были только состоявшиеся люди... несостоявшимся лохом быть не хочет никто, особенно в молодости.

Вот об этом я и говорю. Уже состоявшихся. Все места заняты. Более того, на одном стуле уже по 2 чела сидит. Так что, новые юристо-манагеры уже не нужны. А теперь смотрим, насколько перенасыщен на сегодня рынок этими самыми юристо-менеджерами. И как растет востребованность в профессиях, имеющих отношение к реальному сектору экономики.
Вот эта мОлодежь, идущая сейчас в юристы, это и есть будущий вакуум. Перед тем, как киндеры поймут, куда идти надо, будет вакуум специалистов. Ибо манагеро-юристов пруд пруди, а рынок требует другого.

Так понятнее стало, о чем я?
Ведь речь шла о ВУЗах, выпускающих будущих спецов, а не о теорнауке, на которую не знаю с какого перепугу и кто пытается перепрыгнуть. Ваша ссылка была о ВУЗах и выпуске ими специалистов. Не так ли? Вот об этом и речь. А не о физиках-химиках-теоретиках. Они мне пофиг в данном ключе обсуждения.
Воот.

[Regel]

poiuy, юристы и манагеры меня мало интересуют, какой бы ВУЗ они не закончили: не они составляют основу экономической мощи страны. Поэтому я говорю о физиках, химиках, программистах и т.д., причем тоже не обо всех подряд, а о тех из них, кто чего-то стоит. Потому что я хорошо помню, сколько инженеров выпускалось

Все-таки не о всех физико-химиках, а таки об инженерах? О практиках? Или?

[zlin]

О практиках?

подозреваю, чтобез теории практика как то не очень......
и с эффективностью и с развитием проблемы будут
а о какой теории может быть речь без фундаментальных наук?

[Янус Полуэктович]

Все-таки не о всех физико-химиках, а таки об инженерах? О практиках? Или?

Да, именно о них. О практиках. Наука - сфера важнейшая, без нее не будет задела на будущее, не будет дальних перспектив. Но без практиков, в первую очередь высококвалифицированных инженеров, не будет и сегодняшнего развития.

[Regel]

подозреваю, чтобез теории практика как то не очень......
и с эффективностью и с развитием проблемы будут
а о какой теории может быть речь без фундаментальных наук?

Верно. Но преподаватели за пять лет не исчезнут. А вот новых практиков фиг найдешь. Ибо тех. фак-ты ВУЗов требуют сдачи вступительных по физике, а школьники (вернусь к тому, о чем, собссно и была речь) не хотят сдавать ЕЭГ по физике, ибо физика это сложно. И идут в юристо-манагеры, где рынку они не нужны, где все уже занято, а рынку нужны инженеры, которые в ближайшее время не появятся потому, что тех фак-ты ВУЗов требуют сдачи всту... и далее по тексту.

Как-то так, ога

[poiuy]

Поэтому я говорю о физиках, химиках, программистах и т.д., причем тоже не обо всех подряд, а о тех из них, кто чего-то стоит.

Янус Полуэктович, а скажите пожалуйста, где они там работают?

[jarett]

poiuy
миль пардон... но почему я все время читаю ник как "похуй"? ведь спинным мозгом чую что не ТАК!(тм)

[Янус Полуэктович]

Янус Полуэктович, а скажите пожалуйста, где они там работают?

В разных местах. В основном не на государственных предприятиях, а на частных. Потому что на государственных мало где им могут достойно платить. Исключения есть, но очень немного.
Но это уже другая тема.

[zlin]

Но преподаватели за пять лет не исчезнут.

будем надеяться, что это так
все таки:
1. они увы, не молодеют
2. заработки у них-без слез не глянешь, а жить на что и как?
3. преподаватель без учащихся, по "охуенно авторитетному" мнению мыныстра есть балласт, выше на эту тему уже было. Как бы их искуственно не "исчезли"

[Ky]

школьники (вернусь к тому, о чем, собссно и была речь) не хотят сдавать ЕЭГ по физике, ибо физика это сложно.

А может, это хорошо? Нахрена нам инженегры, считающие, что физика - это сложно.
Пусть лучше их будет меньше, зато мы будем твёрдо знать, что для каждого из них физика - это просто.

[Москвич]

нус Полуэктович, а скажите пожалуйста, где они там работают?

Как вариант есть много представительств которые работают исключительно на боинг, например. Там и работают создают мощь, ага

[Igrun]

Обслуге на трубе наука не нужна.

Очень сомневаюсь. Как минимум основы гидравлики нужно знать. Приходи ко мне на экскурсию.

[Рыжий заяц]

Но преподаватели за пять лет не исчезнут. А вот новых практиков фиг найдешь.

Лен, да ведь преподаватель, из года в год читающий конспект, тоже нафиг не нужен! Ни в фундаментальной науке, ни в прикладной. Преподаватель должен, просто обязан совмещать преподавание с практической работой в своей области.

[Янус Полуэктович]

Обслуге на трубе наука не нужна.

Очень сомневаюсь. Приходи ко мне на экскурсию.

Все равно не поверит, думаю.
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (фильм «ДМБ»)

[Regel]

А может, это хорошо? Нахрена нам инженегры, считающие, что физика - это сложно.
Пусть лучше их будет меньше, зато мы будем твёрдо знать, что для каждого из них физика - это просто.

Вотъ! И тогда вполне логичным становится вызвавшая столь бурную негативную реакцию камрадов новость о том, что

...министр прогнозирует неминуемое уменьшение рабочих мест для преподавателей.

...количество студентов в российских вузах через три-четыре года может уменьшиться в два раза, –...А это приведет к сокращению преподавательского состава.

Помощник президента РФ Аркадий Дворкович, присутствовавший на встрече, отметил, что качество образования для России - вопрос критический. И меры по исправлению ситуации будут приниматься самые серьезные.

- Если сейчас мы не решим этот вопрос, то через 20-30 лет наша страна потеряет все шансы играть роль в мировой экономике, - подчеркнул Дворкович. – Поэтому университеты должны перестраиваться, а не выбивать деньги у государства.

Более того, чиновник заявил, что все слабые вузы должны уйти с рынка. Но без ущерба для доступности качественного образования. Часть институтов объединится с более сильными вузами. И тогда их будут поддерживать материально. Для тех же, кто собирается учить по-старинке, «краник» госфинансирования перекроют.

Как-то так.

Качеством надо брать. А не количеством дипломобумажек.
ИМХО

[Regel]

Лен, да ведь преподаватель, из года в год читающий конспект, тоже нафиг не нужен! Ни в фундаментальной науке, ни в прикладной. Преподаватель должен, просто обязан совмещать преподавание с практической работой в своей области.

Тоже мне Бином Ньютона

Не знаю как твои, уехавшие за бугор, а мои оставшиеся так и поступают. Сорри, это я так, из вредности. Чесслово

[Dimson]

Насчёт ваккума.
Вот кривые демографии по России:



Синенькая кривая - рождаемость.
В нынешнем году в ВУЗы поступали те, кто родились в 1992.
Их уже меньше, чем в 80-е в полтора раза. А дальше будет ещё хуже. В 2017 выпускников средней школы уже будет, наверное, меньше, чем бюджетных мест в ВУЗах, если не произойдёт их реорганизация с сокращением, увы, преподавательского состава. Никуда не денешься:

"А где на всех зубов найти?
Значит безработица!"
© ВСВ

Сейчас мы имеем проблемы, которые закладывались Горбатым и Беспалым в перестройку и развесёлые 90-е. Ситуация выправляться будет дай Бог году к 2030.
Хотя многие, конечно же повесят всех собак за это на нынешних кремлядей и едросов...

[poiuy]

а теперь о теорнауке, и ее прикладных асектах...

вначале некоторое отступление.
жил да был в славном городе Питере институт антибиотиков. работали в нем люди, разрабатывали новые антибиотики, даже статьи по этому поводу публиковали... и даже на западе... координировали работу ряда групп в стране. только вот не понравился он кому-то. взяли его и сократили.
и известен он теперь в инете как заброшенная лаборатория в питере...
и выглядит он теперь так и бродят там только диггеры...






а люди, которые там работали и были сочтены достойными сокращения, в том же году оказались, почему-то в Технионе, в государстве Израиль, которое почему-то сочло, что они вполне достойны работать в крупнейшем исследовательском центре. и они все так же ищут новые антибиотики, так же координируют работу ряда российских групп... только вот теперь результаты работы принадлежат не России.....

но все это - преамбула.

а вот и амбула:

в понедельник Дмитрий Медведев сообщил, что обсудил с индийским гостем перспективы открытия совместного предприятия по производству лекарств (меморандум о намерении открыть завод был подписан странами еще в прошлом году). Речь идет о производстве антибиотиков третьего и четвертого поколений, в котором Россия будет иметь долю 55%. Сам проект между индийской компанией "Русан фарма Лтд" и российской "Рафарма" оценивается более чем в 100 млн долларов.
http://www.izvestia.ru/politic/article3136257/

кроме как досокращались, цензурных слов у меня нету...
это теперь индусы будут предоставлять лицензии на производство устаревших антибиотиков в России...


а давайте еще что-нибудь посокращаем, а?

[zlin]

а давайте еще что-нибудь посокращаем, а?

предлагаю сократить продолжительность жизни некоторых "ответственных товарищей"
тех, чтоособо рьяно "реформируют"........
ибо иного разговора они не понимают

[Regel]

Сейчас мы имеем проблемы, которые закладывались Горбатым и Беспалым в перестройку и развесёлые 90-е.

Зы. Камрады! Спасибо за Ваши спасибы, но спасибы Димзону! Я ж его процитировала!

[poiuy]

В нынешнем году в ВУЗы поступали те, кто родились в 1992.
Их уже меньше, чем в 80-е в полтора раза. А дальше будет ещё хуже.

самое смешное, что в реальности этот факт очень отраден. преподаватели высшей школы у нас настолько чудовищно перегружены чтением лекций, что у них даже теоретически не остается времени ни на поддержание квалификации, ни на проведение исследований. так бы хоть немного к мировым уровням загрузки преподавателей приблизились...

[Егорий]

это теперь индусы будут предоставлять лицензии на производство устаревших антибиотиков в России...

Ребята, а когда некий Брынцалов сверкал ботинками за ...тыщ доляров, никто помниться не задавал публично вопрос, а с каких сосбно?
Неприлично считать чужие деньги, Вы помните?
Уничтожение советской фармацевтической промышленности мгновенно отдалось многомиллионными прибылями индийским, в частности, концернам. Сечас ситуация всего лишь планомерно развивается. Те, кто в 90х предложили отказаться от социализма ради брынцаловских шкар не предупреждали о том, что будет конкуренция?
Или забыли предупредить, что купить всех наших чиновников оптом западным корпорациям будет стоить дешевле, чем конкурировать с отдельными отраслями по одиночке и честно?
Ну извините. Продано.

[Янус Полуэктович]

Ну извините. Продано.

Да, именно так. И теперь есть только два возможных пути, имхо. Либо как в 1917-м, по шариковски, все отнять и поделить (что чревато войной, в том числе гражданской), либо медленно, мучительно и упорно восстанавливать заново. Легче всего предъявлять претензии к тем, кто в момент самой большой разрухи за последние полвека взял на себя ответственность хотя бы попробовать что-то сделать. Для этого большого ума не требуется.

[San4es60]

а вот и амбула:

в понедельник Дмитрий Медведев сообщил, что обсудил с индийским гостем перспективы открытия совместного предприятия по производству лекарств (меморандум о намерении открыть завод был подписан странами еще в прошлом году). Речь идет о производстве антибиотиков третьего и четвертого поколений, в котором Россия будет иметь долю 55%. Сам проект между индийской компанией "Русан фарма Лтд" и российской "Рафарма" оценивается более чем в 100 млн долларов.
http://www.izvestia.ru/politic/article3136257/

На Авантюре тож с этой новости не в восторге:

Это пиздец, как доктор говорю это полный крах...если пустить индусов, то дженериками они так насытят рынок,что любые разработки станут нерентабельны. Об оригиналах в доступном сегменте можно забыть. Как следствие вплеск заболеваемости по всем направлениям, мля, надежда только на Онищенко, министресса наша просто пустое место.
простите, вырвалось.

Вопрос: у нас есть свои фарма-предприятия или таки в основном везде импортные дженерики?

[Рыжий заяц]

Есть. Были, по крайней мере.

[Москвич]

Ситуация выправляться будет дай Бог году к 2030.
Хотя многие, конечно же повесят всех собак за это на нынешних кремлядей и едросов...

Не повесят.
Результаты их правления будут понятны, когда они уже прочно обоснуются в Лондоне