Показано с 1 по 30 из 30

Тема: Китай как бомба замедленного действия

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию Китай как бомба замедленного действия

    The New York Times
    Tyler Cowen is a professor of economics at George Mason University.

    Будущая слабость Китая окажется куда большей проблемой, чем его нынешняя мощь

    Недавний визит президента Обамы в Китай вновь продемонстрировал всем симбиоз, лежащий в основе мировой экономики: Китай использует покупательную способность Америки, чтобы увеличить свой частный сектор, в то время как Америка использует кредиты Китая, чтобы поддержать свой госсектор. Однако такой порядок может обернуться опасными последствиями, и, если это произойдет, основной причиной, скорее всего, будет переизбыток мощностей в китайской экономике.

    ЛИШНИЕ ЗАВОДЫ И ОФИСЫ

    За последние 30 лет в ходе одной из самых масштабных и стремительных миграций в истории сотни миллионов китайских крестьян уехали из деревень в города.

    Чтобы это принесло пользу, правительство Китая субсидировало экспортеров с помощью привязки юаня к неестественно низкому курсу доллара – благодаря этому в экспортных отраслях удавалось поддерживать достаточно высокий уровень зарплат. Другие меры поддержки включали прямое распределение кредитов и предоставление льгот предприятиям, расположенным на побережье и ориентированным на экспорт.

    Это не та политика, которую рекомендуют в учебниках по основам экономики, однако сложно поспорить с тем, что она имела успех. И, что самое важное, дала многим китайцам возможность занять свое место в обществе.

    Но те же самые субсидии привели к переизбытку мощностей и создали опасную политическую ситуацию, когда инвестиции приходится наращивать любой ценой. Китай строил фабрики и создавал производственные мощности практически в каждом секторе экономики, однако пока нет уверенности в том, что последние инвестиции в ближайшее время обеспечат отдачу. В автомобильной, сталелитейной, полупроводниковой, цементной и алюминиевой промышленности, а также в сфере недвижимости наблюдается переизбыток мощностей. Доля незанятых площадей в центральном деловом районе Шанхая уже весьма велика, но строительство все продолжается.

    КИТАЙ ВО ТЬМЕ

    Сейчас китайские плановики заговорили о необходимости ограничения инвестиций в секторах, затоваренных непроданной продукцией. Мировой рынок уже не так силен, как прежде, а внутренний спрос и подавно никогда не был достаточным.

    Но у региональных властей есть стимул поддерживать местные предприятия и высокие производственные показатели даже путем поощрения неэффективных проектов и неприемлемых методик учета. Для частного бизнеса стандартный способ получить больше средств состоит в том, чтобы составить привлекательный бизнес-план. Но из-за того, что в Китае практически нет зрелых отраслей, а экономический рост был широкомасштабным, любой мог «продавать» будущую рентабельность.

    В целом, Поднебесной не хватает прозрачности. Данные о китайском ВВП в большей степени основываются на отчетных данных о производственной активности, а не на показателях фактических продаж. Целью бюджетно-налоговой и кредитной политики Китая является обеспечение занятости и политической стабильности, поэтому власти не спешат рассказывать о проблемных проектах и сообщать, от каких из них придется отказаться.

    Сложите все эти факторы, и вы увидите вполне реальную угрозу.

    На протяжении 30 лет экономика Китая демонстрировала астрономический рост. Однако человеческая природа такова, что этот подъем породил чрезмерный оптимизм, что, в свою очередь, привело к перегреву всей экономики. Американцы узнали это на собственном горьком опыте во время финансового кризиса.

    История показывает, что ни одна крупная экономика не смогла достичь зрелости, избежав пузырей, кризисов, а порой даже гражданских беспорядков и гражданских войн. Станет ли исключением Китай?

    ОБЩАЯ ПРОБЛЕМА

    Понятия переизбытка мощностей и неэффективных инвестиций занимали центральное место в теории деловых циклов в XIX – начале XX веков, когда растущие западные экономики нередко сталкивались с кризисами такого рода. Многие эксперты, от преподобного Томаса Мальтуса до австрийского экономиста Фридриха фон Хайека, предупреждали о вреде избыточных нерентабельных вложений капитала и болезненных последствиях неизбежных кризисов. Их работы вполне могут стать ключом к пониманию сегодняшней ситуации в Китае.

    Что произойдет с США, когда и если китайское экономическое чудо столкнется с серьезными проблемами? Многие китайские предприятия перестанут получать прибыль, число увольнений, скорее всего, увеличится, усилятся социальные волнения. Правительство Китая может ужесточить гонения на «инакомыслящих». У общества, вероятно, возникнут сомнения в том, что будущее страны вообще должно быть связано с капитализмом, а зарубежные инвесторы будут чувствовать себя уже не так спокойно.

    Что касается экономики, стоимость китайского экспорта, вероятно, снизится, поскольку в условиях переизбытка мощностей компаниям придется острее соперничать друг с другом, чтобы «отбить» свои капиталовложения и компенсировать убытки. Американским предприятиям будет еще сложнее конкурировать с китайскими производителями, и в обеих странах возникнет дефляционное давление. Но даже если Китаю удастся продавать больше товаров по заниженным ценам, выручка в целом может сократиться, и у Пекина будет меньше возможностей для того, чтобы кредитовать американское правительство.

    Все в любом случае может закончиться тем, что Китай станет тратить больше резервов на решение внутренних проблем или удовлетворение интересов местного лобби. Стоимость заемного капитала для США вырастет, и бюджетная ситуация в стране может очень быстро стать неприемлемой.

    Это не столько предсказание, сколько вполне вероятный сценарий развития событий, и мы должны быть к этому готовы. А пока следует избегать двух серьезных ошибок. Во-первых, не стоит считать, что, раз сейчас заемные средства дешевы, мы можем забыть о бюджетной дисциплине и продолжать наращивать расходы – конечно, с помощью китайских кредитов. История финансовых кризисов показывает, что ситуация может переломиться резко и внезапно.

    Второй ошибкой было бы требовать слишком больших уступок от Китая. Сегодня статистика указывает на рост в Китае и ослабление в Америке. И все же, существует большая вероятность того, что достаточно скоро экономическая слабость Китая станет куда более серьезной проблемой, чем его былая экономическая мощь.
    На похоронах америки порву два баяна.

  2. 2 Сказали спасибо xCCCPX:

    Mariner (05.12.2009), Дохляк (05.12.2009)

  3. #2
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Ну а действительно, наверное было бы странно если бы китайское экономическое чудо совершенно не пострадало от мирового финансового кризиса...
    На похоронах америки порву два баяна.

  4. #3
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Китай - рынок сбыта на 1,5млрд чел, причем совсем не затоваренный и не избалованный.
    Переключатся на внутренный рынок и переживут не один кризис.

  5. Сказали спасибо Зверобой :

    чемберлен (06.12.2009)

  6. #4
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Китай - рынок сбыта на 1,5млрд чел, причем совсем не затоваренный и не избалованный.
    Переключатся на внутренный рынок и переживут не один кризис.
    Согласен что внутренний рынок в 1.5 милиарда это много , но производственных мощностей гораздо больше. И иностранных инвестиций в этих производственных мощностях более чем прилично...
    На похоронах америки порву два баяна.

  7. #5
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Китай - рынок сбыта на 1,5млрд чел, причем совсем не затоваренный и не избалованный.
    Переключатся на внутренный рынок и переживут не один кризис.
    Какова платежеспособность этого спроса?:morning2:
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  8. 3 Сказали спасибо glava:

    BWolF (05.12.2009), Mariner (05.12.2009), Юрист (06.12.2009)

  9. #6
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Китай - рынок сбыта на 1,5млрд чел, причем совсем не затоваренный и не избалованный.
    Переключатся на внутренный рынок и переживут не один кризис.
    Какова платежеспособность этого спроса?:morning2:
    Тарелка лапши....
    На похоронах америки порву два баяна.

  10. #7
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от xCCCPX Посмотреть сообщение
    Тарелка лапши....
    Нет!
    Риса
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  11. #8
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Китай - рынок сбыта на 1,5млрд чел, причем совсем не затоваренный и не избалованный.
    Переключатся на внутренний рынок и переживут не один кризис.
    Какова платежеспособность этого спроса?:morning2:
    На последнем съезде компартии Китая, учитывая современные реалии, принято решение об реальном увеличении заработной платы. Долларов уже и так дохера, а товары при наличии денег китайцы сами скупят, и производство не пострадает из-за затоваренности. Опять же на транспортных расходах съэкономят.

  12. #9
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Эта статья не учитывает того неоспоримого факта, что любой товар ширпотреба, произведенный в Китае дешевле такого же товара произведенного в другой стране. То есть китайцы все равно будут производить и продавать больше чем другие кризисные страны. При любом снижении социальных гарантий рабочим и себестоимости продукции догнать Катай в этом плане будет трудновато, а значит что китайцы будут выигрывать в конкурентной борьбе. При этом механизмы контроля за общественным порядком и лояльностью населения в Китае на сегодняшний день более эффективны чем где-либо в мире.
    Подорвать экономическое могущество Китая могло бы изменение философии мирового потребления, когда цениться бы стали качественные и долговечные товары, вместо дешевых и легко заменяемых. Однако тенденции к этому не наблюдается.

  13. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Misantrop (07.12.2009), Самогон (05.12.2009), чемберлен (06.12.2009)

  14. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Эта статья не учитывает того неоспоримого факта, что любой товар ширпотреба, произведенный в Китае дешевле такого же товара произведенного в другой стране.
    сужается коридорчик... внешний спрос падает, а чтобы задействовать внутренний рынок, нужно своим китайцам платить больше денег -- то есть, терять выигрышь от дешевизны производства.

  15. #11
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Эта статья не учитывает того неоспоримого факта, что любой товар ширпотреба, произведенный в Китае дешевле такого же товара произведенного в другой стране.
    сужается коридорчик... внешний спрос падает, а чтобы задействовать внутренний рынок, нужно своим китайцам платить больше денег -- то есть, терять выигрышь от дешевизны производства.
    Все равно она пока самая низкая, а учитывая, что чем больше товара выпускает предприятие, тем дешевле обходиться единица товара, у Китая соперников в обозримом будущем не наблюдается

  16. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Эта статья не учитывает того неоспоримого факта...
    Егорий, что ты такое кушаешь, что уже не в первой теме настолько толковые мысли высказываешь? Поделись секретом, а?...

  17. Сказали спасибо Misantrop :

    Johnch (07.12.2009)

  18. #13
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Британия поставила на колени Китай посредством опиума.

    Интересны действия Америки...
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  19. #14
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Британия поставила на колени Китай посредством опиума.

    Интересны действия Америки...
    Сейчас этот номер уже не пройдет, там с наркоторговцами не церемонятся.
    Учли опыт, однако.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  20. #15
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Британия поставила на колени Китай посредством опиума.

    Интересны действия Америки...
    Китай поставит её раком без посредства опиума

    Китайцами никто не забыт и ничто не забыто.
    Достаточно повторить, что «свободная торговля» никоим образом не может обеспечить интересы промышленности или промышленного населения какой-нибудь отдельной страны; никакие теоретические, никакие практические соображения не могут помешать британскому капиталу уйти в Китай, если там можно найти более дешевый или более интенсивный труд, точно так же, как они не могут помешать китайскому капиталу и китайскому труду изгнать британское производство из нейтральных мировых рынков. Что применимо к Великобритании,— применимо в одинаковой степени и к другим промышленным странам, которые опутали своими экономическими щупальцами Китай.
    Во всяком случае, вполне правдоподобно, что Китай сможет отплатить промышленным народам Запада их же монетой, либо присвоив себе их капитал и организаторские силы, либо же, что вероятнее, заменив их своими собственными и наводнив рынки более дешевыми фабрикатами своего производства; отказавщись от их ввоза, он заберет свои деньги и наложит запрещение на их капитал и, таким образом, направит в обратную сторону прежний поток капиталов и, наконец, постепенно добьется финансового контроля над своими прежними покровителями и цивилизаторами.
    ©Д.Гобсон, "Империализм", 1902г
    ...
    ЗЫЖ
    Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага.
    ©Конфуций
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  21. 3 Сказали спасибо Ky:

    Ur (06.12.2009), Егорий (06.12.2009), Янус Полуэктович (06.12.2009)

  22. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Британия поставила на колени Китай посредством опиума.

    Интересны действия Америки...
    Америка сделает себе харакири и не сможет отдать долг Китаю. И тот триллион (или 2)$ что они имеют превратится в новый сорт туалетной бумаги.
    Правда тогда можно ожидать, что территория США станет провинцией Китая.
    Защищаю свою Родину, поэтому имею честь и достоин
    НГМОО "Молодая Гвардия" www.younguard.at.ua

  23. #17
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    При существующей мировой финансовой системе Америка напечатает себе (своим должникам), столько денег на сколько хватит краски и бумаги. При этом возможны варианты введения отдельного доллара для внутреннего потребления, а старый оставят для рассчета с внешними долгами(и его вообщее можно печатать безболезненно для США). Весь мир понимает, что их дурят, но вынуждены оставаться в долларовом поле, иначе вообще все потеряют, уж больно много в него стран и народов вложились.
    Сейчас финансистам всего мира приходиться всеми силами поддерживать американскую валюту.

  24. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,119
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Какая экономика? Какие валюты? Какой, нахрен, Конфуций?!

    Всем встать, шапки долой: А.Храмчихин открывает нам глаза на китайскую угрозу!

    Как Китай раздавит Россию.

    Война будет короткой. У России нет шансов.
    http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

    Ушел рыдать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    22_RUS (07.12.2009)

  26. #19
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ушел рыдать.
    Не плакай, это просто у аффтара прогрессировало осеннее обострение
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  27. #20
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Война будет короткой. У России нет шансов.
    Как?
    У России еще меньше шансов, чем с Грузией???

    Мы все умрем...

    Та тю... Дата публикации - 2008-07-23

    Волгарь, че, рука бойца пальцать устала? :blum2:
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  28. #21
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Как Китай раздавит Россию.

    Война будет короткой. У России нет шансов.
    http://www.apn.ru/publications/article20421.htm

    Ушел рыдать.
    ..Присоединимшись к Волгарю,возлёг, возрыдамши, под лавкою..
    .. ..
    Сидишь спокойно, в чистом поле, а тут..ХХерракс,!.. и из-за угла вылетает Китайская Танковая Дивизия...ну как тут не обосраццо??..
    Получается - никак.
    Издеваться над чужой армией, какая бы ни была - глупо, а вот Храмчихин- на эту роль подойдет.
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  29. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,119
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    Сидишь спокойно, в чистом поле, а тут..ХХерракс,!.. и из-за угла вылетает Китайская Танковая Дивизия...
    ...по льду Байкала...

    Правда, нахрена ей солярку тратить - я так и не понял. Ну, ежели наших правителей достаточно просто припугнуть ядреной бонбой по Москве - и они сразу сдадуццо...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #23
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Правда, нахрена ей солярку тратить - я так и не понял.
    Дык, а проинспектировать завоёванные земли-то надо!
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  31. #24
    Крыс отмороженный Аватар для Paganel
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,257
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 22_RUS Посмотреть сообщение
    ...и из-за угла вылетает Китайская Танковая Дивизия...
    Разве что вылетает. Махая крыльями. Производят они, конечно - ну ОЧЕНЬ много. Но большинство их товаров, подозреваю - уже даже на внутреннем рынке неактуальны. Невзирая на цену. Потому что говно. ХОРОШУЮ китайскую технику - видел лично. Весьма впечатлило. Но ГОВНО - составляет гораздо бОльший процент. Недавно был чел (клиент) именно оттуда, матафон (купленный ТАМ) - стоил даже несколько дороже, чем аналогичный хлам из Одессы. От которого здесь уже тоже народ плеваться начинает. Общий уровень технологического развития - тоже что-то значит. Не сильно их одноразовые товары и востребованы...

  32. #25
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Я вот перед тем как пойти по ссылке, стал гадать - Ивашов или Храмчихин будет автором?
    Ой, блин, аналитехи....

  33. #26
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    ...на китайско-финской границе все спокойно...
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  34. #27
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию


    Капусту квашенную.
    Но думаю девять лет в попытках получить высшее образование как то сказываются тоже.

  35. #28
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение

    Капусту квашенную.
    Но думаю девять лет в попытках получить высшее образование как то сказываются тоже.
    Ой, темнишь... И высших образований у меня аж 3 штуки (тоже в сумме 9 лет потратил), и капусту квашенную ем регулярно, а вот не выходит...

  36. #29
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    а вот не выходит...
    Ой, прибедняешься

  37. #30
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Увы. Потому и писать почти перестал, только читаю...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •