В Ялте пройдет факельное шествие

[Рыжий заяц]

Демагогия.

[Dimson]

А по-моему демагогия - обратная точка зрения.
Фетиш? Символизм?
Не надо быть святее Папы Римского жертв Холокоста!

День Памяти


День поминовения солдат, погибших в войнах за независимость Израиля (Йом а-Зикарон). Каждый год к этому дню точно подсчитано число евреев, погибших в арабо-израильских войнах. Отмечается 4 ияра по еврейскому календарю, накануне Дня Независимости.
В 8 часов вечера накануне Дня памяти и в 11 часов утра звучит траурная сирена. На две минуты замирает весь Израиль, останавливаются люди и машины, опускают головы в знак скорби. У стены Плача в Иерусалиме проходит торжественная церемония поминовения. На мемориальных и военных кладбищах, на местах, где проходили бои, проводятся траурные митинги и факельные шествия, поминальные церемонии. По всей стране, в школах, мемориальных музеях проводятся торжественные мероприятия. Когда 5 ияра приходится на пятницу или субботу, День Независимости сдвигается на четверг.

http://meridien.ru/tours/israel/calendarholiday

[Dimson]

Да мы-то не ходим в силу возраста, я по крайней мере.
А мОлодежи - в кайф.
И ходят, и не только в Италии, Израиле, Армении, Арабистане, но и в России.

[San4es60]

Как по мне, так дело не непосредственно в факелах или там нацистах, а в том,что всякие такие финьтиплюшку просто усиливают ощущение причастности к происходящему (и не особо важно, чему оно посвящено. Т.е. просто сплачивает толпу (зачем толпа вышла - дело десятое) Вон, ККК, если мне память не изменяет, тож любил и любит с факелами погулять).
Т.е. это по большому счету исключительно инструмент социальной инженерии и не более.

[San4es60]

Я, кста, не спорю, что это вполне может быть неприемлемо или чуждо в культурном плане (или скорее не так, просто этот же инструмент имеет свое воплощение/заменитель в культуре-реципиенте). Меняется форма, но не суть, как по мне.

з.ы. Вон, попробуй арабов каких заставить строем ходить и орать "Хайль, Меркель" - не выйдет, разбегуццо, гады =))

Типа, весь цивилизованный мир с факелами ходить

За весь мир не скажу, но в той благословенной части волшебной страны У., где мы живем, очень популярна такая форма массового шествия, как "свічкова хода".
Ну, то есть вместо факелов- свечи. Вполне зрелищно и довольно трогательно.
Вот насчет идеологической составляющей- не знаю...

Ну вот и я примерно о том. Не критично что и как использовать, важен результат и смысл, вложенный в эту простую и понятную феньку. На крестный ход тож со свечами дружно ходят. Но все счастливы, все довольны. И шагающие, и церковники >_<

[Dimson]

Как одно:



может аннигилировать с другим:



И то и другое - символично. Но может ли факт использования данной формы самовыражения первыми, являться причиной табу для вторых?

[Абдулла]

Не знаю... всё это всё равно похоже на нечто подобное... тщатся... но вроде бы как "в пыку"... а на самом-то деле...





третья нога в пятом колесе....

[glava]

Говоря об эстетике, я говорил примерно об этом:
.

Хоботов, как всякий скрытый эротоман,ты не способен на высокую любовь

[Regel]

Dimson,

на обеих фотографиях свидетельство традиции, присущей всем любым воинским формированиям (вне времени, истории, союзничества или противостояния). И это эти фотки объединяет. ТО, что ветераны- ветераны воинских формирований.

Факельные шествия во времена Сталина, руководившего нашей страной, были присущи врагам нашей страны. То есть, факельные шествия в данном контексте не объединяют, а противопоставляют.
А в сочетании с требованием установить Сталину памятник факельное шествие выглядит как минимум непростительной глупостью.
ИМХО

[Береза]

не ссортесь..

Читала долго. Первая мысль была- Сталин и факелы- ну низя. Ставим Сталина одну ступень с врагом.
Но доводы оппонентов выглядят достаточно убедительно.
Но ..но.. но
видимо я старая, устаревшая то бишь..
Надо больше с молодежью общаться ... завтра приступлю плотно к этому вопросу.

[Regel]

не ссортесь..

Да никто и не ссорится.Так, дискуссия.

То, что наши пытаются провести с факелами, что проводят,- это лишь жалкая, слабенькая, никчемная пародия, имитация факельного шествия.
Факельное шествие- не есть атрибут нашей культуры и стоит в рамках нашей культуры где-то в одном рядочке с хэлоуином. Всегда найдутся у нас сторонники и первого, и второго. Но представлять эти два явления как наши, нужные, объединяющие или императивно воодушевляющие... э... слегка слишком самонадеянно.
Как по мне, факельное шествие на открытии памятника Сталину столь же уместно, как тыква с глазками в Крестном ходу.

(Для любителей цепляться к словам и уводить тему в дебри троллизмов: такую аналогию привела исключительно для наглядности этико-моральной несуразности. Не более.)

ИМХО

[Матроскин]

Факельные шествия во времена Сталина, руководившего нашей страной, были присущи врагам нашей страны. То есть, факельные шествия в данном контексте не объединяют, а противопоставляют.
А в сочетании с требованием установить Сталину памятник факельное шествие выглядит как минимум непростительной глупостью.
ИМХО

Не считаю факелы каким-либо идеологическим символом. Сам лично к факельным шествиям равнодушен, могу и обойтись (хотя надо поучаствовать хоть в одном, может, понравится). Но если кому-то хочется пройти с факелами, почему бы и нет. Порицать такое явление мне кажется чрезмерным. Приравнивать факельное шествие к свастике считаю чрезмерным.
В 30-40-х годах ходить с факелами, возможно, было бы неуместным. Но вот от других массовых действ - демонстраций, спортивных праздников, партийных собраний - мы и тогда как-то не отказывались, хотя всё это было и в рейхе.

Шествие со свечками - это немножко другое, это - за упокой.
Факелы - это за здравие, это символ энергии и наступления. Нам как раз этого не хватает. Сталин - не объект поклонения, почитания, памяти, скорби. Он - и сейчас живее всех живых, он - руководство к действию, меч и таран.
Можно ли устроить шествие за Сталина без факелов? Конечно. Но ведь и без факелов такое шествие будет обвинено в фашизме-сталинизме-тоталитаризме. Нет у нас традиции факельных шествий - почему бы не завести, тем более зима-ночь-в темноте шоркаться.
Отказываться от факелов потому, что нацисты ходили с факелами, считаю неправильным. Во-первых, кто только с факелами не ходил, в том числе и советские граждане, как вспомнили тут. Во-вторых, нацисты ходили "свастикой", как на представленном ролике, вот это - да, символ. Символ - не только свастика, но и сам факт строя, где стирается индивидуальность.
А ожидаемое факельное шествие в Ялте скорее будет напоминать крестный ход, я думаю. Это вряд ли будет похоже на нацизм, фашизм и тоталитаризм, несмотря на факелы.

То, что наши пытаются провести с факелами, что проводят,- это лишь жалкая, слабенькая, никчемная пародия, имитация факельного шествия.
Факельное шествие- не есть атрибут нашей культуры и стоит в рамках нашей культуры где-то в одном рядочке с хэлоуином.

Я думаю, у нас эстетические расхождения, а не этические.
Жалкая пародия будет, наверное, будет в любом случае, с факелами или без. К сожалению.

[Dimson]

Да в общем-то я не заметил здесь сторонников версии, что факельные шествия это наше фсё.
Просто ИМХО не стоит жёстко привязывать само явление факелных шествий к национал-социализму первой половины прошлого века в Германии, как не делает это никто в мире. Даже наиболее пострадавшие от нацизма евреи и шарахающиеся от любого напоминания от нацизма немцы. Просто надо разделять факельное шествие от факельного шествия колонн в виде свастики, так же, как и парад со свастикой на рукаве от парада Победы. И проблем в восприятии не будет.
А что касается конкретного события в Ялте, то если такая форма привлечёт дополнительно молодёжь и кто-то задумается о личности Сталина и его роли в истории России, если кто-то сам захочет осознать собственную историю, а не жевать эрзац подсунутый вечно обслуживающими текущий политмомент СМИ, то эти факелы будут оправданы.
Горстка пенсионеров-коммунистов с традиционными плакатами в защиту Ленина-Сталина молодёжь не привлечёт точно.

[Regel]

Не считаю факелы каким-либо идеологическим символом. Сам лично к факельным шествиям равнодушен, могу и обойтись (хотя надо поучаствовать хоть в одном, может, понравится). Но если кому-то хочется пройти с факелами, почему бы и нет. Порицать такое явление мне кажется чрезмерным.

Ну вот, здесь наши мнения совпадают.

Жалкая пародия будет, наверное, будет в любом случае, с факелами или без. К сожалению.

Ну какая ж без факелов пародия на факельное шествие? Эт Вы, батенька, черезчур : ))))

Горстка пенсионеров-коммунистов с традиционными плакатами в защиту Ленина-Сталина молодёжь не привлечёт точно.

Эт точно.
А молодежь, стало быть, как бабочки-сороки... на все горящее и блестащее. Ну, может быть : ))))

[Матроскин]

Ну какая ж без факелов пародия на факельное шествие? Эт Вы, батенька, черезчур : ))))

"А ты представь себе такой лес, в котором нет деревьев!" (из одного советского фильма).

Ну вот, здесь наши мнения совпадают.

Ура. Мирись-мирись, и больше не дерись.

[Rusak]

Факельное шествие в Северной Корее:




http://russian1.people.com.cn/31520/6496427.html

[Ласточка]

Идея установки памятника Сталину мне нравится.

А мне - нет. Достаточно там памятнику Ленину. Или - рядышком поставят?

[BWolF]

Факельное шествие в Северной Корее:

Красиво...
Ну не вижу я в этом ничего нацистско-фашистского.

[graff]

Ну не вижу я в этом ничего нацистско-фашистского.

нацики в своем символизме плагиаторы.. да и оранжи далеко не ушли.

[San4es60]

Йа ужасный некромант!

ps. случайно гугл в поиске выдал ссылку на эту тему))