Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 86

Тема: В Ялте пройдет факельное шествие

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию В Ялте пройдет факельное шествие

    21 декабря в Ялте состоится факельное шествие, посвященное 130-летию со дня рождения Иосифа Сталина с требованием установки памятника ему на городской набережной.

    Как сообщил Ялтинский городской комитет Коммунистической партии Украины, сбор всех желающих принять участие в мероприятии намечен в 17:00 возле памятника Горькому при входе в Приморский парк.

    Оттуда колонна направится к набережной Ялты. Помимо факелов, планируется нести транспарант с изображением памятника Сталину.

    Городской комитет КПУ намерен призвать горожан поддержать инициативу восстановить памятник Сталину, который находился раньше возле Ялтинского театра имени Чехова.

    "История Ялты неразрывно связана с именем вождя. В 1945 году он был участником Ялтинской конференции. Его решения во многом предопределили послевоенное устройство Европы и мира почти на пятьдесят лет", - уверены коммунисты Ялты. Они считают, что восстановление памятника Сталину является "гражданским долгом каждого человека".

    ***

    Ялтинская конференция союзных держав (4-11 февраля 1945) - вторая из трех встреч лидеров стран антигитлеровской коалиции - СССР, США и Великобритании, посвященных установлению послевоенного мирового порядка. Конференция проходила в Ливадийском дворце в Ялте, в Крыму. СССР представлял Иосиф Сталин.
    http://korrespondent.net/ukraine/politics/1025093
    Идея установки памятника Сталину мне нравится.
    А вот факельное шествие вызывает определенные сомнения и вообще похоже на инициативу внедренных в КПУ провокаторов
    имхо

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Прочитал как фекальное шествие и задумался...

  3. 3 Сказали спасибо МОСКАЛЬ1968:

    glava (08.12.2009), Regel (08.12.2009), Максим (10.12.2009)

  4. #3

    По умолчанию

    Кстати, насколько мне известно, Ялта единственный город в СССР имевший улицу названную в честь президента США - Франклина Д. Рузвельта.
    Жизнь человеку дается один раз (примерно), и прожить ее надо в КРЫМУ…

  5. #4
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Я бы и в честь Черчилля назвал. Не за Фултон, конечно, а за конференцию...

  6. #5
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    03.12.09:









    ----------------

    «Господин бундесканцлер много сделал для бундесвера, поэтому командование приняло решение проводить его в отставку как полагается» - именно так объяснила пресс-служба германских вооруженных сил решение устроить уходящему со своего поста Герхарду Шредеру прощальную церемонию под названием «Большое забивание пробки» (Der Grosse Zapfenstreich).



    Эта церемония, название которой в русском переводе звучит несколько странно, является одной из старейших в германской армии: обычай зародился в Пруссии еще в XVI столетии. Когда наступало время отбоя, военные патрули с факелами обходили все трактиры, в изобилии рассыпанные вокруг военных лагерей или казарм, и забивали, а затем запечатывали полковой печатью пробки в бочках с пивом. Действие означало, что солдатам до самого утра наливать не будут. Стоявшие у ворот трактиров музыканты играли сигнал отбоя: барабанщик и флейтист для пехоты, горнист – для кавалерии. Первое упоминание о «Большом забивании пробки» относится к 1596 году.


    Со временем Der Grosse Zapfenstreich превратилась в одну из церемоний отбоя наряду с «Вечерней зарей», о проведении которой в Берлине в ночь с 26 на 27 октября сего года «Газета» уже рассказывала. Однако в отличие от «Вечерней зари» «Забивание пробки» имеет и другое значение. Церемонией Der Grosse Zapfenstreich провожали в отставку выдающихся германских военачальников и политических деятелей. Именно этим обстоятельством объясняются некоторые детали регламента церемонии, разработанного прусским королем Фридрихом Вильгельмом III в 1813 году и действующего по сей день. Когда парадный расчет, состоящий из взвода солдат с зажженными факелами, взвода с оружием и военного оркестра, выстраивается перед провожаемым в отставку, вначале звучат фанфары, потом виновник торжества произносит краткую речь, а оркестр исполняет так называемую «серенаду» - три мелодии по выбору принимающего парад. В финале звучит сигнал отбоя, и церемония завершается.


    Герхард Шредер – второй после Гельмута Коля бундесканцлер ФРГ, чей уход бундесвер решил отметить «Большим забиванием пробки». Как и первый канцлер объединенной Германии, от произнесения речи Шредер отказался. А мелодии, выбранные четой Шредер, то есть Герхардом и его женой Дорис, для «серенады», несколько странно звучали в исполнении военного духового оркестра. На церемонии были исполнены: «Колыбельная» Гершвина, тема Мекки-Ножа Курта Вайля (из спектакля по пьесе Бертольда Брехта «Трехгрошовая опера») и песня Фрэнка Синатры «My way». На финальных тактах мелодии Синатры Герхард Шредер прослезился.


    Der Grosse Zapfenstreich проходила в Ганновере – родном городе Шредера. Может быть, именно этим объясняется тот факт, что церемония не сопровождалась протестами активистов антивоенного движения, рассматривающих возрождение германских (главным образом - прусских) воинских традиций как «возрождение духа прусского милитаризма». Единственное, что в почти бессильной злобе смогли сделать ганноверские пацифисты, – это осквернить могилу похороненного в городе героя наполеоновских войн генерала Герхарда фон Шарнхорста. Накануне церемонии прощания со Шредером вандалы залили краской надгробие генерала, после чего были задержаны местными жителями и сданы в полицию
    http://russian-om.livejournal.com/7033.html

    Перенимаем опыт потенциальных союзников? =))

    Heil happy holocaust! ^_^
    Последний раз редактировалось San4es60; 08.12.2009 в 10:57.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  7. #6
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    дубль
    Последний раз редактировалось San4es60; 08.12.2009 в 07:48.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  8. #7
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Не Святой Посмотреть сообщение
    имевший
    что значит имевший? в четверг по ней своими копытами цокал... жива и будет жить всегда. от набережной в сторону порта идет...

  9. #8
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    За фекальное шествие в часть Сталина организаторам драть уши и пороть розгами на конюшне.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. 2 Сказали спасибо Regel:

    Береза (10.12.2009), Егорий (08.12.2009)

  11. #9
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    За фекальное шествие в часть Сталина организаторам драть уши и пороть розгами на конюшне.
    Добрая ты. Я бы даже сказал, что очень добрая. Сам чествуемый, думаю, выписал бы организаторам бесплатные турпутевки на Колыму, дабы немножко остудить им мозги.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  12. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Береза (10.12.2009)

  13. #10
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    внедренных в КПУ провокаторов
    Может очередная деза в стиле СБУ и николаевская библиотека с космонавтами.

    PS: Пошел на ялтинские форумы...

  14. #11
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    В Ялте хотят установить памятник Сталину

    7 декабря, 19:42

    Ялтинский городской комитет Коммунистической партии Украины заявляет о намерении установить в городе памятник Иосифу Сталину.
    Как сообщили в горкоме партии, 21 декабря 2009 года в Ялте состоится факельное шествие, посвящённое 130-летию со дня рождения советского государственного деятеля, в ходе которого и будет озвучено требование установить его монумент на городской набережной.



    Памятник Сталину в городе Кутаиси (Грузия). Фото с сайта blog.turmir.com

    Ялтинский городской комитет Компартии намерен призвать горожан поддержать инициативу восстановить памятник, который находился ранее у Ялтинского театра имени Чехова.
    «История Ялты неразрывно связана с именем вождя. В 1945 году он был участником Ялтинской конференции. Его решение во многом обусловили послевоенное устройство Европы и мира почти на пятьдесят лет», — считают коммунисты Ялты.
    Они добавили, что восстановление памятника Сталину является «гражданским долгом каждого человека».
    http://revisor.od.ua/news/V_YAlte_hotyat_ustanovit_pamyatnik_Stalinu

    тоже самое но без "факелов"

  15. #12
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Как сообщили в горкоме партии, 21 декабря 2009 года в Ялте состоится факельное шествие,
    В смысле, без факелов?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. Сказали спасибо Regel :

    graff (08.12.2009)

  17. #13
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Как сообщили в горкоме партии, 21 декабря 2009 года в Ялте состоится факельное шествие,
    В смысле, без факелов?
    так на энергоносители для факелов бабла не хватило =)))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  18. #14
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    В смысле, без факелов?
    не уследил

  19. Сказали спасибо graff :

    Regel (08.12.2009)

  20. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Перенимаем опыт потенциальных союзников?
    Любопытно, что нейтральное понятие "факельное шествие" прочно ассоциируется с нацизмом и - о ужас - с холокостом.
    Немцы, погрязшие в самобичевании за этот холокост, ничего ужасного в факельных шествиях не видят. А у русских - табу, самоцензура. По-моему, это вбитый в сознание стереотип.

    Сабж - мысль-то правильная, 130 лет вождю, 65 лет Ялтинской конференции, вполне повод напомнить и отдать должное, лишний раз дунуть на могилу Сталина, чтобы смести мусор с неё.
    Но почему только Ялтинский горком? Соберут они полтора человека на своё шествие - жалкое будет зрелище. Надо всех собирать на праздник, и не только Украину, Медвепутов пригласить, Патриарха и "Ночных волков" - вот это будет монстрация.

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Сам чествуемый, думаю, выписал бы организаторам бесплатные турпутевки на Колыму, дабы немножко остудить им мозги.
    Ничего-ничего. Вождь здорово попользовался народом в строительстве империи, теперь и народ вправе попользоваться Вождём - в качестве тарана и меча.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Очень хочется, правда-правда.
    Очень хочется в Советский Союз,
    Атомный, страшный, большой, коварный.

  21. #16
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Любопытно, что нейтральное понятие "факельное шествие" прочно ассоциируется с нацизмом и - о ужас - с холокостом
    Это факт ! Еще при Союзе ходили "факельными шествиями" на Холм Славы...

  22. #17
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    на 35-летие ГДР я была в джомани. Всю ночь была прямая трансляция факельного шествия. В практически гробовой, как тогда мне показалось, тишине всю ночь они шли, шли и шли. С факелами. Только шарканье шагов. Жуть. С тех пор....
    Нафиг. Что русскому хорошо- то немцу смерть. А факела, пусть они сами носят
    Сугубо ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. #18
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    А мне нраиццо. Ну красиво же, эпично =))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  24. #19
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Сколько людей, столько мнений.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #20
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    В чем символизм факельного шествия?

  26. #21
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    В чем символизм факельного шествия?
    Ни в чем. Как по мне - просто красиво и поднимает мораль шагающих. И отчасти смотрящих. Плюс наверно культурная дань.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  27. #22
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А я бы в Ялту и просто так съездил. Ну не дает покоя "Асса". Не был зимой.

  28. #23
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Как по мне - просто красиво и поднимает мораль шагающих
    Пожалуй...

    Яндекс помог расставить всё на свои места http://www.agatov.com/content/view/1446/63/

  29. Сказали спасибо graff :

    Егорий (09.12.2009)

  30. #24
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Перенимаем опыт потенциальных союзников? =))
    Тогда таки да.

  31. #25
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Ну не дает покоя "Асса". Не был зимой.
    в прошлый четверг обновили воспоминания... Набережная, канатка,переговорный пункт откуда Алика звонила, дом Бананана... даже негра новой социалистической формации видели... не Майкла,заметьте,и не Джо...

  32. 2 Сказали спасибо jarett:

    Mariner (09.12.2009), Regel (09.12.2009)

  33. #26
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,496
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
    Любопытно, что нейтральное понятие "факельное шествие" прочно ассоциируется с нацизмом и - о ужас - с холокостом. Немцы, погрязшие в самобичевании за этот холокост, ничего ужасного в факельных шествиях не видят. А у русских - табу, самоцензура. По-моему, это вбитый в сознание стереотип.
    И правда. Вот, например, 1 декабря в посёлке Нагорск Кировской области факельное шествие было.



    Правда, ни фошысты, ни коммунисты. Шествие - в рамках акции "Спорт против наркотиков"
    Не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно, если её там нет.

    Собственно, по памятнику Сталину в Ялте. Уместнее было бы поставить памятник всей троице. В Сочи, например уже полтора года сидят:

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (09.12.2009)

  35. #27
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    В чем символизм факельного шествия?
    Если памятная дата выпадает на будний зимний день, то получается выбор: либо пройти днём пока светло, либо вечером, когда будет больше людей. Но вечером, без освещения ничего не понятно, а идти с фонариками как-то не солидно...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  36. #28

    По умолчанию

    Да. С факелами - куда солиднее.
    [video=Культура третьего рейха]1528[/video]
    Лично для меня эта тема закрыта. Может, мои гипотетические потомки когда-нибудь, вместе со свастикой, примут и факельные шествия. Я - не могу.

  37. 2 Сказали спасибо Рыжий заяц:

    gorgona-meduza (09.12.2009), Regel (10.12.2009)

  38. #29
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Да. С факелами - куда солиднее.
    ...
    Лично для меня эта тема закрыта. Может, мои гипотетические потомки когда-нибудь, вместе со свастикой, примут и факельные шествия. Я - не могу.
    Олимпийский факел вызывает те же ассоциации?

    А вообще, намного проще приписать символам единственный правильный смысл - тогда и думать больше не нужно...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  39. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Олимпийский факел вызывает те же ассоциации?
    При чем здесь Олимпийский факел?
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А вообще, намного проще приписать символам единственный правильный смысл - тогда и думать больше не нужно...
    Еще проще вообще забить на символику. Вот тогда - раздолье для думателей.

  40. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Regel (09.12.2009)

  41. #31
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,496
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    А вот руководители НСДАП ну просто очень обожали всяческие парады. И без факелов. Ну может не совсем из-за своей фошыстской сучности, а может из-за национального менталитета. И есть много кадров хроники, когда белокурые бестии со свастикой на рукавах стройнейшими рядами шагают по германским и не только городам.
    Значит ли это, что я должен относиться к парадам Победы на 9 мая с каким-то осадочком?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  42. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (09.12.2009)

  43. #32
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Кстати, да и НСДАП сама по себе была весьма неоднородна. Ну не зря же в ее названии была и буква "С". Вот интересная статья на эту тему: http://www.hist.ru/strasser.html

    Хотя то, что победило правое крыло НСДАП тоже удивления не вызывает. РЗ, помните я тут давал ссылку на книгу Энгдаля "Столетие войны"? Вы ее глянули хоть мельком? Особенно про период 30-40, что как раз по теме текущего обсуждения.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  44. #33
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Скажу, что думаю....
    Вот немецких нацистов принято было называть фашистами. Да, мы теперь вроде даже знаем, откуда это пошло и почему. Но немецкий фашизм от этого не стал краше, а слово это не стало нашему (именно нашему) народу роднее или ближе. И те, кто называет себя фашистами... Какие они у большинства из вас вызывают ассоциации?

    Вот у немецких нацистов была свастика. Да, мы теперь вроде даже знаем, откуда это пошло и тд. Стала ли от этого нам ближе и роднее нацистская свастика? Или большинство народа даже к иному подобному символу испытывает отвращение? И какую она, свастика, у большинства из вас вызывает ассоциацию?

    Вот наци немецкие устраивали факельные шествия. Грандиозные, помпезные.... В форме свастики маршировали колонны, горели факела в руках фашистов, шедших на нас войной... Какие они у большинства населения вызывают ассоциации?


    Война на самом деле была не так давно, как это кому-то хочется, а кому-то кажется. И это все символы войны. Символы врага, пошедшего на нас, принесшего нам миллионы смертей, разруху, горе и слезы...

    Надо ли сейчас радостно копировать врагов? Глупо. И по-предательски как-то. К памяти тех, кто.

    Да и к себе тоже.


    ИМХО

    Кстати, врага мы победили. Какой ценой...
    И теперь.... Фу. Низко, Хоботов. (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •