На Берлин!? =)

[zlin]

Нам нужно было расхуячить Тифлис?

вполне достаточно накрыть мощным и высокоточным оружием главные опорные пункты
Тбилиси таковым не был
не пытаться толпой ломиться на штурмовку, а ебнуть более дорогим, но зато и более безопасным для применяющего, оружием
а не переть с НУРСами против Буков

[Рыжий заяц]

Игорь, тебе не надоело?

[zlin]

Жду Вашего выбора.

долго ждать будете
я не командую армией
чего я точно не сделал бы, так это не посылал бы штурмовики и бомбардировщики без разведки, средств РЭБ и подавления ПВО в районе цели.
не пытался бы, будучи главкомом ВВС ставить задачи конкретным экипажам, для этого и придумана вертикаль власти, что бы задачи ставились по уровню, а не "вперед, орлы!!!!", а как и с каким обеспечением-по хую, поскольку не царское это дело, о мелочах думать, даже если эти мелочи стоят жизни бойцам.

Можно сколько угодно пускать слюни над агитками о крутизне российской армии, но от этого она не станет лучше. Чего говорить, если министра мебельной промышле обороны не могли 2 дня найти......а в это время в ЮО гибли наши солдаты.

[San4es60]

Нам нужно было расхуячить Тифлис?

вполне достаточно накрыть мощным и высокоточным оружием главные опорные пункты

Что и было сделано. Я про работу Точек и Искандеров. Ну ведь правда, вы же не знаете всей кухни того что было. И я не знаю. Но почему так сразу феерически мазать говном-то?

[San4es60]

[
я не командую армией
-----
чего я точно не сделал бы, так это не посылал бы штурмовики и бомбардировщики без разведки, средств РЭБ и подавления ПВО в районе цели.

Взаимоисключающие параграфы. Ну ведь не знаете и не знали вы всей той кухни, почему так категорично рубите с плеча?

[Рыжий заяц]

Ну ведь правда, вы же не знаете всей кухни того что было. И я не знаю.

Вообще-то военные не на другой планете живут...

[zlin]

Что и было сделано.

да!!!?????
а откуда ж тогда потери такие?

[zlin]

Ну ведь не знаете и не знали вы всей той кухни

действительно
откуда мне знать
это видимо только особо приближенным знать положено

[BWolF]

Жду Вашего выбора.

долго ждать будете
я не командую армией

Вот поэтому так и живём, что обывателю проще покритиковать, а не предложить правительству где именно и в каком объёмы должны быть потери армии.

Подготовку армии без потерь я не могу представить, ведь сидя за компьютером нельзя научиться грамотно воевать. И даже воюя с условным противником в поле за городом получаются как потери так и отношение к ним весьма условным...

[San4es60]

Ну ведь правда, вы же не знаете всей кухни того что было. И я не знаю.

Вообще-то военные не на другой планете живут...

Вообще-то да. И на Авантюре они есть, и со своих знакомых в 76-ой я инфу за стопками поел в рамках дозволенного им. Ад и Израиль были, но не так уж и глобально.

[San4es60]

Что и было сделано.

да!!!?????
а откуда ж тогда потери такие?

Какие?

[Рыжий заяц]

в рамках дозволенного им.

Понятно.

[zlin]

Вот поэтому так и живём, что обывателю проще покритиковать,

нет
не потому
подобные проблемы потому, что у нас слишком много любителей подрочить на "родную партию и правительство", которые все знают и все делают как надо и готовы оправдывать любые косяки верхушки, от мелких проколов (вроде как сказал что то не то или не так) до серьезных проблем

это у нас патриотизмом считается, видимо, жевать розовые сопли и делать вид, чтовсе прекрасно, а завтра будет еще лучше

[zlin]

Какие?

вы же инфу "за стопками едите" и не знаете?
тогда о чем с Вами говорить то?

[San4es60]

Какие?

вы же инфу "за стопками едите" и не знаете?
тогда о чем с Вами говорить то?

А с вами? Вы ведь кроме нытья тоже фактов не привели.

[Misantrop]

А за всю историю России кто-нибудь припомнит хоть одну войну, чтобы была победоносной и без потерь? Даже Квантунскую армию не без потерь расхреначили, хоть и опыт за плечами ошаленный был...

[zlin]

А с вами?

а собственно я к Вам и не обращался

[Igrun]

А за всю историю России кто-нибудь припомнит хоть одну войну, чтобы была победоносной и без потерь? Даже Квантунскую армию не без потерь расхреначили, хоть и опыт за плечами ошаленный был...

Войны не припомню, а битвы достойные были. Особенно у вас, у мореманов.

[San4es60]

А с вами?

а собственно я к Вам и не обращался

А к кому тогда? С собственным соц. комплексам?

[San4es60]

Да, согласен, был неправ. Но надо же что-то противное ляпнуть на неконструктив? =))

[Igrun]

San4es60, ненада за комплексы.
Это мимо.

ИМХО. Вся тема-МИМО. Кто и кого воевать собрался? А разнесли уже на 3 страницы.

[Igrun]

Воевать - не надо.
Мочь воевать - надо.

Об том и трещим, в меру сил, тсзть)))

А толку? Пока первого соседа по койке, пулей не зацепит, второй -окапываться не научится. А это азбука - залечь и окопаться.

[Dimson]

zlin, а почему претензии по 080808 именно к кремлядям?
Командир ВВС - лётчик исстребитель генерал-полковник Зелин. В ПВО, РЭБ и пр. тоже не едросы засели, а офицеры, вроде даже и с чеченским опытом. Почему же Ваши претензии направлены исключительно кремлядям, "развалившим армию". Неужто это лично медвепуты направили ТУ-22 на заклание? Или это отсутствие достаточного налёта сподвигло лётчиков с большими звёздочками на погонах на решение послать ТУ-22 без поддержки на ПВО Украины Грузии?

З.Ы. Новодворские и боннеры всяких мастей тоже уверены, что победа над Германией в 1945 была достигнута неприемлемой ценой...

[zlin]

А к кому тогда?

а Вы не поленитесь посмотреть КОМУ я отвечал, когда Вы встряли
сразу станет ясно

[Абдулла]

Только в нашей стране с самозабвением ругают любого руководителя, в любое время.
Прям садомазохизм, психологический. Общество "униженных и оскорбленных"
Прям как в анекдоте- "Ебу и плачу, ебу и плачу" (простите )

Потому что позвоночник хрупкий....

[San4es60]

А к кому тогда?

а Вы не поленитесь посмотреть КОМУ я отвечал, когда Вы встряли
сразу станет ясно

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=249202&postcount=48

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=249204&postcount=49

[Абдулла]

Низкие потери у армии могут быть только если воевать как просвещённая Европа во второй мировой - отдавать территории при подходе врага или как американцы сейчас - забрасывать всю территорию бомбами и ракетами.

Или как Дрезден.
Нам нужно было расхуячить Тифлис? Чего ради?

Санчес - вспомни, как они САМИ рахуячивали свой Тифлис, когда Гамсахурдию свергали? А нашим - значит, типо низзя? Тогда вспоминай "дворец Амина".... какой, к херам дворец - укрепрайон, глубоко эшелонированный - взяли? Взяли!!! Остальное - сам додумаешь...

[zlin]

zlin, а почему претензии по 080808 именно к кремлядям?

а кто, интересно, довел ВВС до такого состояния, что на боевые задания, вместо строевых летчиков, летали инструкторы из ЦБП и ПЛС?
Я? Или либерасты вместе с толерастами?
Кто ответсвенен за состояние армии страны? не те самые кремляди случаем?
не их ли забота, точнее одна из, сосотоит в том, что бы армия была армией, а не разоруженными силами? или армия начинается и заканчивается РВСН и полетами стратегических бомбардировщиков "за угол"? Ну и сильно это в Грузии помогло?
Кто табуреточника поставил руководить министерством обороны? Может новодворская или каспаров или еще какой либераст?
Вы вообще то в курсе, что тот же Зелин отнюдь не в восторге от мудацкой идеи с сокращением ВВС и попыткой спрессовать остатки в авиабазы? Вот только кто его слушет?

[zlin]

San4es60
расслабьтесь уже
сказано вполне четко, я обращался не к Вам и с Вами развивать такого рода темы не собираюсь
тупой ура-патриотской пропаганды и без Ваших усилий вполне достаточно
разумеется ссылок на РЕАЛЬНЫЕ потери никто и никогда не даст, их попросту нет, в Кремле не настолько идиоты сидят, что бы такие вещи в открытый доступ выкладывать.
а вот официальных данных сколько угодно. проблема в том, что это фуфло для обывателей, не более. уж что-что, а ебать мозги народу у нас научились вполне качественно.

[Абдулла]

zlin, а почему претензии по 080808 именно к кремлядям?

а кто, интересно, довел ВВС до такого состояния...

Я тут с Украины.. не читал - но осуждаю... а если серьёзно - ВВС России уже давно были бы хотя бы на уровне 80-х... если б ими занимались "профи"... которые криком кричали (как Злин) - возродите-е-е-е-е-е-е!!!!! авиацию!!!!! сколько можно просирать?
Увлеклись, сцуко, реформами... а за ними (реформами сраными)... теряется главное - БОЕГОТОВНОСТЬ!!!! А об этом почему-то никто не хочет думать.... и теперь я практически согласен с Злином - пилево бабла стоит за всем этим....эх, Россия...

[shaman]

Санчес - вспомни, как они САМИ рахуячивали свой Тифлис, когда Гамсахурдию свергали?

был...видел...учавствовал

[San4es60]

Низкие потери у армии могут быть только если воевать как просвещённая Европа во второй мировой - отдавать территории при подходе врага или как американцы сейчас - забрасывать всю территорию бомбами и ракетами.

Или как Дрезден.
Нам нужно было расхуячить Тифлис? Чего ради?

Санчес - вспомни, как они САМИ рахуячивали свой Тифлис, когда Гамсахурдию свергали? А нашим - значит, типо низзя? Тогда вспоминай "дворец Амина".... какой, к херам дворец - укрепрайон, глубоко эшелонированный - взяли? Взяли!!! Остальное - сам додумаешь...

Нет, не катит, низя сравнивать. Дрезден уничтожили ковровыми бомбардировками. С сотнями тысяч мертвых гражданских: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D0%BD%D0%B0

Масштаб не тот, какбэ =\

С таким же успехом еще и Ригу мона привести в пример, хотя это совсем не о том =)

[zlin]

А об этом почему-то никто не хочет думать....

потому что, как уже упоминалось, ебать мозги народу у нас научились
вместо того, что бы боевые самолеты строить или, хотя бы, существующий парк поддерживать у нас решают, какие звездочки на крыльях и килях рисовать. это типа важнее......
керосина теперь хоть залейся, летайте, соколы......
все хорошо, а на чем? и так по всем, практически, вопросам
внешний вид приводится в "парадно-показательный", да с шумом с помпой.....
а внутри то, гниль гнилью, а то и вовсе пустота
вот только об этом уже молчат