ВЫБОР. ОСОЗНАННЫЙ.

[Абдулла]

Я по совести указа… записался в камикадзе,
С полной бомбовой загрузкой лечу…
В баках топлива – до цели, ну а цель – она в прицеле,
И я взять её сегодня хочу…

Рвутся нервы – на пределе.. погибать – так за идею,
И вхожу я в свой последний вираж..
А те, которые на цели… глядя ввысь – оцепенели,
Знают… знают, чем грозит им мой пилотаж.

Парашют оставлен дома – на траве аэродрома,
Даже, если захочу – не свернуть…
Облака перевернулись.. и на лбу все жилы вздулись,
И сдавило перегрузками грудь.

От снарядов в небе тесно, и я пикирую отвесно,
Исключительно красиво иду…
Три секунды жить осталось – и не важно, что так мало..
Зацветут ещё мои деревья в саду.

Не добраться им до порта…. вот и всё – касаюсь борта,
И в расширенных зрачках отражён.
Весь мой долгий путь до цели… той, которая в прицеле,
Мне взрываться за других есть резон…

Есть резон с моим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить…
Есть резон дойти до цели – той, которая в прицеле,
Да потому что – остальным надо жить…

Песня называется "Камикадзе" - исполняет А.Розенбаум.
Если честно - пронзило... КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть ( и ведь решение и исполнение довольно разорваны во времени, т.е. есть ещё куча времени передумать - это не спонтанный порыв)....
У кого есть какие мысли? Предлагаю обсудить.

[Рыжий заяц]

Я думаю, все решает правильная психологическая подготовка. Если точнее - грамотно поддерживаемая истерика.
Причем под словом "истерика" я ничего плохого не подразумеваю. Просто специфическое состояние психики.

[Рыжий заяц]

Конечно.

[Абдулла]

Песня называется "Камикадзе" - исполняет А.Розенбаум.

Сережа...
Ну вот не верю я ему. Почему-то. Не знаю.
И песня... Как-то пафоса много, а чтобы пронзило- не это надо...

Лен... не в песне дело... и не в тексте.. конечно, Саша любит педалировать... но я о другом - о решимости конкретного человека... вот что меня пронзает... а песня - ну что ж - слабая передача словесными образами сути решения... он это НЕ проходил, я ЭТО не проходил... а вот рвёт душу.. примеряю на себя.. ну вот привык я так... ищу в себе прежде всего ТАКУЮ решимость... сомневаюсь... мандражирую... а ведь они СМОГЛИ... во как...

[Торп]

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.

[Рыжий заяц]

Кто они, которые СМОГЛИ?

[Рыжий заяц]

По-моему, вы о разных вещах говорите...
Одно дело - выполнять свой долг, даже если это совершенно безнадежное мероприятие. А другое дело - камикадзе, или в новой реальности - террористы-смертники.

[Абдулла]

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.

Серый... я всё понимаю... и фильм смотрел раз пять... ну вот не знаю... как выразить.. одно дело - в горячке боя... ты ж ЗНАЕШЬ, что это такое... а вот намного ЗАРАНЕЕ - вот что не то, чтобы интересно... а себя прежде всего на "слабо" примеряешь... смог бы, не смог.. понимаешь?

[Абдулла]

По-моему, вы о разных вещах говорите...
Одно дело - выполнять свой долг, даже если это совершенно безнадежное мероприятие. А другое дело - камикадзе, или в новой реальности - террористы-смертники.

Милан... ну не об этом я - о РЕШИМОСТИ отдать свою жизнь - дорого... и ОСОЗНАННО.. т.е. заранее... ты же с этим два-три дня живёшь, спишь, и всё остальное - но ты УЖЕ заточен - ты сам себя списал.... блин, мне трудно об этом говорить, т.к. я этого не проходил... но хочу познать... и прочувствовать... и прикинуть на себя... и всё..

[Абдулла]

Вот разница - на войне каждый надеется выжить... а эдак - без вариантов...

[Рыжий заяц]

Соответствующая психологическая подготовка и не на такое способна.
Заметь, Сереж, я не даю оценок.

[Рыжий заяц]

Вот разница - на войне каждый надеется выжить... а эдак - без вариантов...

Да, я как раз подумала об этом.

[oly]

Офф. А мне у Розенбаума песни о войне нравятся... "Дорога жизни", "Бабий яр"...

Я думаю, все решает правильная психологическая подготовка. Если точнее - грамотно поддерживаемая истерика.
Причем под словом "истерика" я ничего плохого не подразумеваю. Просто специфическое состояние психики.

Нууу... если упростить и взять только японских самоубийц-тэйсинтай, то там - специфическая восточная психология, дополненная подготовкой. Так что такое объяснение, наверное, вполне подходит...
А если глобально - то тема запутывается мрачно, и "специфическим состоянием психики" уже нифига не объясняется. Тут же вспоминаются хашшашины-обдолбыши из легенды как одна сторона монеты и те же милиционеры из обсуждаемой в Политике темы, которые закрыли детей осознанно, но на принятие решения были секунды и Родионов, который хрен знает сколько времени держался и тоже осознанно принял смерть, как другая сторона - и не думаю, что в этих случаях прокатывает объяснение РЗ...
Не знаю, сложная тема.

[Абдулла]

Сложная... почему и поднял.

[Рыжий заяц]

Кто такой Родионов?
Хашашшины и вообще любые террористы-смертники - это как раз ярчайший пример правильной психологической подготовки.

[Торп]

Это так... Немножко в сторону, но тем не менее...

1531[/video]"]

[Абдулла]

Кто они, которые СМОГЛИ?

Люди. Пилоты. Молодые. С любимыми девушками, с живыми родителями.. с родными домами... совершенно не "списанные" из жизни ребята..
И не в национальности дело - суть в другом - прежде всего о решении конкретного человека - ЧТО им двигает? Психологическая подготовка? Зомбирование? Религиозные заморочки? Да всё это ерунда... наносная шелуха - победить инстинкт самосохранения - вот что главное - или я не прав?

[Рыжий заяц]

Как это не в национальности дело? Именно в ней, родной. В специфически японском отношении к самоубийству, тут oly абсолютно права.
Добавить к этому правильно расставленные психологические акценты - и камикадзе готов.
Вспомни, где еще было что-то подобное?

[oly]

Кто такой Родионов?

Рядовой Евгений Родионов

Хашшашшины и вообще любые террористы-смертники - это как раз ярчайший пример правильной психологической подготовки.

Поэтому я хашшашинов и привела примером - как крайний случай подготовки смертников С другой стороны - люди без такой психологической обработки - слабо мне верится, что милиционеров или пацанов-рядовых готовят, как самоубийц...

[Рыжий заяц]

ПХ бомбили камикадзе?

[oly]

Вот.
Подумала-подумала...
Получается, что, чтобы пойти на смерть - нужно, чтобы цель была важнее жизни.
То есть для меня, допустим, это дочка - и это не пафос, не понты и не обсуждается. Для кого-то - страна, честь, вера... Для каждого своё.

[Абдулла]

Это так... Немножко в сторону, но тем не менее...

Серёнь.... просто убил... душу рвёт.... могу только стихи Куценко в ответ...

Автор стихов Виктор Куценко.

Здесь камни хрустят под ногами как снег,
Российских тропинок морозных.
Все. Кончено. Вышел на самый на верх,
И некуда деться, и поздно.
Последний патрон упустил сгоряча,
С другими ушел он по цели.
Все ближе мелькает чалма басмача,
Живым, видно взять захотели.
Где выход? Где выход? Нельзя же вот так,
Поднять лапки кверху на милость,
Он в школьных проделках был первый мастак
И дерзкая мысль появилась.
У края обрыва спиной встал солдат
И подняты руки в смиреньи.
К нему бросились двое - на перехват,
Рывок!.... и втроем полетели!
Протяжные вопли услышал гранит
И хохот мальчишеский звонкий,
А мать его нежно тетрадки хранит,
Хотя в них красуются двойки.
Здесь камни хрустят под ногами как снег,
Российских тропинок морозных.
На тропах афганских ребята из тех,
Из школьных ребят, несерьезных.

Пацан знал.. что ему кранты - и ОСОЗНАННО продал свою жизнь - настолько дорого, насколько смог... вот, по-моему высший смысл... блин.. сумбур в голове.. но чувствую так, как чувствую...

[oly]

ПХ бомбили камикадзе?

Что есть ПХ?

Всё, поняла, Перл харбор
Флеш отключила, ролик не смотрела...

[Абдулла]

Как это не в национальности дело? Именно в ней, родной. В специфически японском отношении к самоубийству, тут oly абсолютно права.
Добавить к этому правильно расставленные психологические акценты - и камикадзе готов.
Вспомни, где еще было что-то подобное?

Вот тебе и ответ - в стихотворении Куценко...

[Рыжий заяц]

А, поняла, о ком речь.
Да нет, это совсем другая история. О героизме, стойкости и верности.
И не готовят из срочников и ментов самоубийц. Абдулла верно сказал - на войне люди все-таки надеются выжить, а менты тем более не собираются умирать. Просто иногда чувство долга побеждает инстинкт самосохранения.
А камикадзе - это целые части, изначально заточенные под самоубийство. То есть человек идет служить, заранее зная, что погибнет и никак иначе.

[Рыжий заяц]

Получается, что, чтобы пойти на смерть - нужно, чтобы цель была важнее жизни. То есть для меня, допустим, это дочка - и это не пафос, не понты и не обсуждается. Для кого-то - страна, честь, вера... Для каждого своё.

Это совершенно другая история. Ну неужели вы не видите различий??

Птица жертвует собой, уводя хищника от выводка.

[Торп]

блин.. сумбур в голове.. но чувствую так, как чувствую...

Слушай, братишка, меня так только по конкретной пьяни может заплющить...
Хотя всяко бывает...

[oly]

Вооот
Я же сразу написала, что если брать только тэйсинтай, то тут отдельный случай и в общем-то все объясняется постом РЗ про истерику, а если брать в общем - то всё сложно и запутанно.
То есть сначала надо определиться, что обсуждается - частный случай или общий.

[Рыжий заяц]

гладя на ТС в недоумении

Общий - это самопожертвование вообще? Я не могу! Я слишком трезвая для таких обсуждений!!!

[oly]

Это совершенно другая история. Ну неужели вы не видите различий??

Все эти случаи разные, но во всех случаях есть мотивация, которая заставляет выбрать смерть.
Собственно, это я и имела в виду.

[Рыжий заяц]

Неотвратимо тают ВВС? С чего бы это???

[Рыжий заяц]

Не хочется быть вики-экспертом, но

Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше чем самолётов. Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же, глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях «Бусидо» и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора — было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе.

[oly]

После поражения в битве у атолла Мидуэй 4 июня 1942 года Япония начала терять инициативу в войне на Тихом океане. В течение 1943—1944 годов союзные войска, подкреплённые индустриальной мощью США, шаг за шагом продвигались по направлению к японским островам.

К этому времени японские самолёты, особенно истребители, серьёзно уступали в качественном отношении новым американским моделям, таким как P-51 «Мустанг». Из-за больших боевых потерь ощущалась нехватка опытных пилотов. Кроме того, из-за недостатка запасных частей и топлива, проведение любой крупной авиационной операции превращалось для Японии в проблему.

15 июля 1944 года войсками США была взята база японской армии на острове Сайпан. В результате этого у дальней бомбардировочной авиации США появилась возможность наносить удары непосредственно по территории Японии. После падения Сайпана японское командование предположило, что следующей целью американцев будет захват Филиппин, из-за их стратегически важного расположения между Японией и захваченными ей источниками нефти в юго-восточной Азии.

Предсказание сбылось 17 октября 1944 года, когда американцы атаковали остров Сулуан, начав крупнейшую в истории современности морскую битву в заливе Лейте. Первому воздушному флоту военно-морских сил Японии, базировавшемуся в Маниле, было приказано осуществлять поддержку японским кораблям, которые будут пытаться уничтожить силы союзников в заливе. Первый воздушный флот к этому моменту имел в распоряжении лишь 40 самолётов: 34 палубных A6M Zero, 3 торпедоносца Nakajima B6N, 2 бомбардировщика Yokosuka P1Y, один Mitsubishi G4M и один лёгкий разведывательный самолёт. Задача, стоявшая перед японской авиацией, была практически невыполнимой. Командующий первым воздушным флотом вице-адмирал Такидзиро Ониси принял решение сформировать специальный ударный отряд лётчиков-камикадзе. На брифинге 19 октября Ониси заявил: «Я не думаю, что есть ещё какой-то способ выполнить стоящую перед нами задачу, кроме как обрушить вооружённый 250-килограммовой бомбой Zero на американский авианосец». Ониси стал известен как «Отец камикадзе».
Википедия