ВЫБОР. ОСОЗНАННЫЙ.

[Абдулла]

Я по совести указа… записался в камикадзе,
С полной бомбовой загрузкой лечу…
В баках топлива – до цели, ну а цель – она в прицеле,
И я взять её сегодня хочу…

Рвутся нервы – на пределе.. погибать – так за идею,
И вхожу я в свой последний вираж..
А те, которые на цели… глядя ввысь – оцепенели,
Знают… знают, чем грозит им мой пилотаж.

Парашют оставлен дома – на траве аэродрома,
Даже, если захочу – не свернуть…
Облака перевернулись.. и на лбу все жилы вздулись,
И сдавило перегрузками грудь.

От снарядов в небе тесно, и я пикирую отвесно,
Исключительно красиво иду…
Три секунды жить осталось – и не важно, что так мало..
Зацветут ещё мои деревья в саду.

Не добраться им до порта…. вот и всё – касаюсь борта,
И в расширенных зрачках отражён.
Весь мой долгий путь до цели… той, которая в прицеле,
Мне взрываться за других есть резон…

Есть резон с моим полётом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить…
Есть резон дойти до цели – той, которая в прицеле,
Да потому что – остальным надо жить…

Песня называется "Камикадзе" - исполняет А.Розенбаум.
Если честно - пронзило... КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть ( и ведь решение и исполнение довольно разорваны во времени, т.е. есть ещё куча времени передумать - это не спонтанный порыв)....
У кого есть какие мысли? Предлагаю обсудить.

[Рыжий заяц]

Я думаю, все решает правильная психологическая подготовка. Если точнее - грамотно поддерживаемая истерика.
Причем под словом "истерика" я ничего плохого не подразумеваю. Просто специфическое состояние психики.

[oly]

Офф. А мне у Розенбаума песни о войне нравятся... "Дорога жизни", "Бабий яр"...

Я думаю, все решает правильная психологическая подготовка. Если точнее - грамотно поддерживаемая истерика.
Причем под словом "истерика" я ничего плохого не подразумеваю. Просто специфическое состояние психики.

Нууу... если упростить и взять только японских самоубийц-тэйсинтай, то там - специфическая восточная психология, дополненная подготовкой. Так что такое объяснение, наверное, вполне подходит...
А если глобально - то тема запутывается мрачно, и "специфическим состоянием психики" уже нифига не объясняется. Тут же вспоминаются хашшашины-обдолбыши из легенды как одна сторона монеты и те же милиционеры из обсуждаемой в Политике темы, которые закрыли детей осознанно, но на принятие решения были секунды и Родионов, который хрен знает сколько времени держался и тоже осознанно принял смерть, как другая сторона - и не думаю, что в этих случаях прокатывает объяснение РЗ...
Не знаю, сложная тема.

[Рыжий заяц]

Конечно.

[Торп]

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.

[Абдулла]

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.

Серый... я всё понимаю... и фильм смотрел раз пять... ну вот не знаю... как выразить.. одно дело - в горячке боя... ты ж ЗНАЕШЬ, что это такое... а вот намного ЗАРАНЕЕ - вот что не то, чтобы интересно... а себя прежде всего на "слабо" примеряешь... смог бы, не смог.. понимаешь?

[Егорий]

ЗАРАНЕЕ - вот что не то, чтобы интересно... а себя прежде всего на "слабо" примеряешь... смог бы, не смог.. понимаешь?

Камрад, в Николаеве есть памятник десантникам - Ольшанцам. За двое суток до освобождения Николаева, они высадились в Николаевском морском порту в количестве 56 человек и за время удержания плацдарма уничтожили 700 гитлеровцев, 2 орудия, огнеметный танк. Их действия привели к тому, что противник оставил укрепленный в несколько подземных слоев и представляющий естественную крепость Николаев без боя.

Выжили 12 человек из десанта. Но когда их выбирали, брали только добровольцев, предупредили, что все идут на верную смерть. По официальной версии их посылали на отвлекающий удар и они заранее об этом знали.
Закрыть глаза и войти в пике это одно. Саке, повязки, комплекс-бусидо, "Пять колец", очень уважаю эту тему, причем всю тему самураев полностью.

А вот выйти из строя и встать рядом с теми, кто идет на верную смерть. А потом плыть к месту этой смерти в холодной воде, отразить 18 атак и не сдать плацдарм, уже на фиг никому не нужный. И так, без всяких повязок, только с "врагу не сдается" вот это... вот это по нашему.



Николаевским десантникам дали звание Героев Советского Союза. Всем. И даже, не разобравшись, на 12 больше чем было человек в десанте. По личному указанию Сталина. Самый массовый случай награждения этим званием за всю историю СССР и вручения высшей государственной награды вообще в истории войн .

Я когда то в начале журналистской карьеры любил опрашивать школьников у этого памятника. Еще в начале 2000 уже никто не мог ничего связного сказать на эту тему. Просто бесит это.

[Абдулла]

Камрад, в Николаеве есть памятник десантникам - Ольшанцам. За двое суток до освобождения Николаева, они высадились в Николаевском морском порту в
Я когда то в начале журналистской карьеры любил опрашивать школьников у этого памятника. Еще в начале 2000 уже никто не мог ничего связного сказать на эту тему. Просто бесит это.

У нас дома с самого раннего детства, когда я начал себя помнить - был четырёхтомник "История Великой Отечественной войны".. толстые такие книги с фотографиями, в тёмно-зелёном переплёте. Я перечитал еще в 5 - 7 классах практически всё.. и о десанте Ольшанского, и о таком же десанте, который брал Мариупольский порт (забыл правда фамилию командира морпехов)..., я - помню. И эти книги оказали огромное влияние на моё воспитание. И ты прав - горько и больно осознавать, что современная молодёжь не то, чтобы не помнит, не знает - просто ей в подавляющем большинстве просто похер... и это страшно.
Когда я думаю о будущем Украины, то всё равно - невольно приходят мысли о том, что страна эта УЖЕ заслужила "встряску" не менее, чем была Отечественная... иначе - далее окончательное забвение и просто неспособность народа, как такового, в трудное время встать на защиту своей родины (пафосно получается, но думаю, что я недалёк от истины)....

[Misantrop]

страна эта УЖЕ заслужила "встряску"...

Естественно, эта страна умудрилась стать врагом большей части собственного населения...

[Егорий]

и о десанте Ольшанского, и о таком же десанте, который брал Мариупольский порт (забыл правда фамилию командира морпехов)..., я - помню.

Вообще то Серега, это одни и те же десантники. Один и тот же батальон морской пехоты под командованием капитана Ф.Е. Катанова

В условиях отхода противника командующий фронтом приказал высадить морской десант в районе поселков Ялта, Мелекино, Песчаное западнее Мариуполя. Цель — содействие наступлению 44-й армии для перехвата путей отхода противника от Мариуполя. 8 сентября 1943 года в 3-30 в районе Ялты была высажена рота 384-го отдельного батальона морской пехоты (157 человека, командир лейтенант К. Ф. Ольшанский), которая должна была перехватить прибрежное шоссе и близлежащий узел дорог. Также была запланирована высадка в Мелекино второй роты того же батальона (160 человек, во главе с командиром батальона капитаном Ф. Е. Котановым) в районе Мелекино, но ввиду штормовой погоды и обнаружения противником, открывшим артиллерийской огонь по кораблям, она не состоялась.

Рота Ольшанского подавила огневые точки противника на берегу и в течение 8-10 сентября успешно действовала в тылу врага, нарушая коммуникации противника и уклоняясь от ударов крупных сил. Подразделение выполнило поставленные задачи, продвинулось к Мариуполю. Там оно было окружено превосходящими силами врага (до батальона). Закрепившись на высоте, сутки они отбивали атаки, а затем мелкими группами вырвались из окружения и собрались на окраине Мариуполя. За это время ею было уничтожено около 600 солдат и офицеров противника, 5 орудий, 4 огневых точки, 1 вкопанный в землю танк, разгромлен обоз. Потери роты составили 47 человек.

http://www.youtube.com/watch?v=Sc5QzOSsWxk

[Абдулла]

КАК можно ОСОЗНАННО идти на верную смерть

Я бы на твоём месте посмотрел сегодня (в который раз) "Аты-баты шли солдаты".
Я это так понимаю. Это - один из примеров.

Бери ближе.. "Грозовые ворота"... помнишь, как пацана с ПКМом оставили прикрывать отход.. как ранили его ДВА раза в левую руку... как к нему приковылял раненый в ногу друг.. и как осторожно разжимал хлопцу руку офицер (подоспела десантура на подмогу), в которой была зажата РГДшка с вытащенной чекой...
Так что национальность, обычаи, традиции, кодексы "бусидо" здесь скорее всего ни при чём - внутренняя решимость - вот единственный и неповторимый стержень. Только внутреннее решение - да, зачастую оно приходит в последние минуты, секунды... но пример с камикадзе я не зря привёл в пример - а каково это - походить с недельку с чувством, что впереди вылет - и вылет КРАЙНИЙ.
Жалко - Полуэктович не участвует - он в психологии спец, сумел бы более конкретно разложить именно внутреннее решение человека - жизнь отдать.. и жить с этим чувством - уже не сворачивая...

[Самогон]

десь скорее всего ни при чём - внутренняя решимость - вот единственный и неповторимый стержень.

Да скорее всего.
Я тоже примеряю к себе и в мирной обстановке боюсь. Как там на войне не знаю.

сумел бы более конкретно разложить именно внутреннее решение человека - жизнь отдать..

А может не надо? Зачем душу по винтикам разбирать?

[Абдулла]

десь скорее всего ни при чём - внутренняя решимость - вот единственный и неповторимый стержень.

Да скорее всего.
Я тоже примеряю к себе и в мирной обстановке боюсь. Как там на войне не знаю.

сумел бы более конкретно разложить именно внутреннее решение человека - жизнь отдать..

А может не надо? Зачем душу по винтикам разбирать?

А хрен его знает.. вот - накатило - и всё тут... жена пятый день в больнице... с дитём.. я забухал...не по-чёрному, но плотно.. а что такое душа? Она или просит, или не просит ответов.. и не зря я завёл эту тему....
и ещё... меня Сергей зовут..

[Самогон]

и ещё... меня Сергей зовут..

Держись тезка.

[Рыжий заяц]

Кто они, которые СМОГЛИ?

[Абдулла]

Кто они, которые СМОГЛИ?

Люди. Пилоты. Молодые. С любимыми девушками, с живыми родителями.. с родными домами... совершенно не "списанные" из жизни ребята..
И не в национальности дело - суть в другом - прежде всего о решении конкретного человека - ЧТО им двигает? Психологическая подготовка? Зомбирование? Религиозные заморочки? Да всё это ерунда... наносная шелуха - победить инстинкт самосохранения - вот что главное - или я не прав?

[Рыжий заяц]

По-моему, вы о разных вещах говорите...
Одно дело - выполнять свой долг, даже если это совершенно безнадежное мероприятие. А другое дело - камикадзе, или в новой реальности - террористы-смертники.

[Абдулла]

По-моему, вы о разных вещах говорите...
Одно дело - выполнять свой долг, даже если это совершенно безнадежное мероприятие. А другое дело - камикадзе, или в новой реальности - террористы-смертники.

Милан... ну не об этом я - о РЕШИМОСТИ отдать свою жизнь - дорого... и ОСОЗНАННО.. т.е. заранее... ты же с этим два-три дня живёшь, спишь, и всё остальное - но ты УЖЕ заточен - ты сам себя списал.... блин, мне трудно об этом говорить, т.к. я этого не проходил... но хочу познать... и прочувствовать... и прикинуть на себя... и всё..

[Абдулла]

Вот разница - на войне каждый надеется выжить... а эдак - без вариантов...

[Рыжий заяц]

Вот разница - на войне каждый надеется выжить... а эдак - без вариантов...

Да, я как раз подумала об этом.

[Рыжий заяц]

Кто такой Родионов?
Хашашшины и вообще любые террористы-смертники - это как раз ярчайший пример правильной психологической подготовки.

[oly]

Кто такой Родионов?

Рядовой Евгений Родионов

Хашшашшины и вообще любые террористы-смертники - это как раз ярчайший пример правильной психологической подготовки.

Поэтому я хашшашинов и привела примером - как крайний случай подготовки смертников С другой стороны - люди без такой психологической обработки - слабо мне верится, что милиционеров или пацанов-рядовых готовят, как самоубийц...

[oly]

Вот.
Подумала-подумала...
Получается, что, чтобы пойти на смерть - нужно, чтобы цель была важнее жизни.
То есть для меня, допустим, это дочка - и это не пафос, не понты и не обсуждается. Для кого-то - страна, честь, вера... Для каждого своё.

[Рыжий заяц]

Получается, что, чтобы пойти на смерть - нужно, чтобы цель была важнее жизни. То есть для меня, допустим, это дочка - и это не пафос, не понты и не обсуждается. Для кого-то - страна, честь, вера... Для каждого своё.

Это совершенно другая история. Ну неужели вы не видите различий??

Птица жертвует собой, уводя хищника от выводка.

[oly]

Это совершенно другая история. Ну неужели вы не видите различий??

Все эти случаи разные, но во всех случаях есть мотивация, которая заставляет выбрать смерть.
Собственно, это я и имела в виду.

[Рыжий заяц]

Соответствующая психологическая подготовка и не на такое способна.
Заметь, Сереж, я не даю оценок.

[Абдулла]

Сложная... почему и поднял.

[Торп]

Это так... Немножко в сторону, но тем не менее...

1531[/video]"]

[Абдулла]

Это так... Немножко в сторону, но тем не менее...

Серёнь.... просто убил... душу рвёт.... могу только стихи Куценко в ответ...

Автор стихов Виктор Куценко.

Здесь камни хрустят под ногами как снег,
Российских тропинок морозных.
Все. Кончено. Вышел на самый на верх,
И некуда деться, и поздно.
Последний патрон упустил сгоряча,
С другими ушел он по цели.
Все ближе мелькает чалма басмача,
Живым, видно взять захотели.
Где выход? Где выход? Нельзя же вот так,
Поднять лапки кверху на милость,
Он в школьных проделках был первый мастак
И дерзкая мысль появилась.
У края обрыва спиной встал солдат
И подняты руки в смиреньи.
К нему бросились двое - на перехват,
Рывок!.... и втроем полетели!
Протяжные вопли услышал гранит
И хохот мальчишеский звонкий,
А мать его нежно тетрадки хранит,
Хотя в них красуются двойки.
Здесь камни хрустят под ногами как снег,
Российских тропинок морозных.
На тропах афганских ребята из тех,
Из школьных ребят, несерьезных.

Пацан знал.. что ему кранты - и ОСОЗНАННО продал свою жизнь - настолько дорого, насколько смог... вот, по-моему высший смысл... блин.. сумбур в голове.. но чувствую так, как чувствую...

[Торп]

блин.. сумбур в голове.. но чувствую так, как чувствую...

Слушай, братишка, меня так только по конкретной пьяни может заплющить...
Хотя всяко бывает...

[Рыжий заяц]

Как это не в национальности дело? Именно в ней, родной. В специфически японском отношении к самоубийству, тут oly абсолютно права.
Добавить к этому правильно расставленные психологические акценты - и камикадзе готов.
Вспомни, где еще было что-то подобное?

[Абдулла]

Как это не в национальности дело? Именно в ней, родной. В специфически японском отношении к самоубийству, тут oly абсолютно права.
Добавить к этому правильно расставленные психологические акценты - и камикадзе готов.
Вспомни, где еще было что-то подобное?

Вот тебе и ответ - в стихотворении Куценко...

[Рыжий заяц]

ПХ бомбили камикадзе?