Готов. Объемы заявлены, дело за нами. Сроки подгоняются под потоки.
Готов. Объемы заявлены, дело за нами. Сроки подгоняются под потоки.
???Сообщение от Mariner
Открываем доклад Миллера на собрании акционеров и читаем, что Китай упомянут только в связи с трубопроводом во Владивосток (который заработает аж в 2011 году) и поставками сжиженного газа.
Смотрим скока будет отбирать Китай из туркменской трубы:
http://www.izvestia.ru/news/news225164Туркмения будет поставлять в Поднебесную природный газ в течение 30 лет. До конца 2009 года экспорт составит 150 миллионов кубометров, в 2010 году - 6 миллиардов, а в 2011-м - 17 миллиардов кубов. Уже к 2015 году Ашхабад планирует выйти на полную проектную мощность - 40 миллиардов. По 10 миллиардов кубов газа намерены экспортировать в Китай и транзитные государства - Узбекистан и Казахстан.
Выйдет или нет на 40 млрд кубов - ещё большой вопрос, а в ближайшие годы объём будет очевидно 10-15 млрд кубиков.
Сейчас Россия выкупает у Туркмении примерно 40 млрд кубов в год плюс ещё по 10 у узбеков и казахов. Будем платить теперь вместо 60 за 30-40, всего делов. Тем более нам реально некуда сейчас девать среднеазиатский газ в условиях, когда Украина отказывается от уже обговоренных объёмов поставки.
З.Ы. Кстати, у китайцев губа не дура и они наотрез отказываются платить за газ цену, сопоставимую с европейской. Соответственно мы не торопимся продать его по дешёвке и примораживаем строительство газопровода "Алтай".
А упомянутый газопровод "Сахалин-Хабаровск-Владивосток" скорее предназначен для собственного потребления ДВ и для проектов с Японией. Газ там, кстати, тоже грязный, поэтому уместны российско-японские проекты, связанные с газохимическим производством.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Димсон, все равно не докажешь! А если докажешь - то окажется, что это все медвепутовский попил на выходе!
Почитала. Офигела от единственного вывода, который напрашивается из всех высказываний камрадов-"позитивистов". Стало быть, РФ молчит об этом газопроводе, построенном в обход ее территории и предусматривающем перекачку газа без ее участия, так вот, РФ молчит, чтоб не сглазить. Потому что дико радуется, что теперь есть газопровод в Китай в обход ее территории, не надо гонять чужой некачественный газ по своим трубам, не надо получать деньгу за транспортитовку чужого, добываемого какой-то Туркменией газа. РФ рада, что у Туркмении нет желания смотреть в Европу, потому что она теперь абсолютно самостоятельно и абсолютно без участия и влияния РФ может налаживать отношения с каким-то там, ничего не значащим в мировой геополитике, Китаем и становится поставщиком в Китай дешевого, в отличие от прогоняемого по территории РФ, газа. Ну, то есть, есть повод порадоваться за Туркмению и Китай. Китай тоже, видимо, рад за РФ, что теперь сдыхался необходимости переплачивать РФ за транзит и посреднечество, и та может заняться не этой ерундой (какая-то Туркмения, какой-то Китай) а вполне себе серьезными вещами, ога. Не поняла, правда, какими.... Но ничего. Все еще впереди. Еще узнаю.
Оччень интересно, оптимистично и бравурно. Мне нравится.
Огорчает отсутствие праздничных разноцветных гелиевых шарикофф. Но я помню- это ж чтоб не сглазить.
Вот думаю, а может эту новость в ветку "Позитивные новости России"" перенести?
Подожду. А вдруг запуск газопровода в обход территории РФ является успешно реализованным коварным замыслом медвепутов? А я обнародую... Сглажу еще.
Ладно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Уважаемая Regel, взгляните на карту: как Вы себе представляете транспортировку газа из Туркмении в Китай через территорию России???
Альтернативы там просто нет. Альтернатива теоретически есть для транспортировки газа из Туркмении в Европу. Либо через уже существующую систему российских газопроводов "Средняя Азия - Центр" и далее, либо через виртуальный пока "Набукко". Вернее была такая альтернатива. Сейчас её нет. Ибо газ, который не пойдёт в НАШУ трубу (или не пройдёт в силу её пропускной способности), пойдёт в китайскую, но никак не в набуккскую...
Я решительно не вижу причин печалиться по этому поводу. Мы ведь не можем контролировать ВСЮ мировую транспортировку природного газа. Если, например, Иран поставит газ Китаю, мы тоже должны посыпать голову пеплом?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Mariner (15.12.2009), mar_iko (15.12.2009), Янус Полуэктович (15.12.2009)
Туркмены, узбеки и пр. теперь думают иначе, пмсм
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Regel (15.12.2009)
Я смотрю, беседующие стороны уже напрочь успели забыть о том, насколько те же США "заинтересованы" в росте экономического могущества КНР. Там три транзитных страны, не самые спокойные и благополучные. И нынешние методы воздействия США тоже, вроде бы, ни для кого не тайна. Опыт какляцкого Мудана (и "новогодних газовых войн") уже прочно забыт? ИМХО, но я бы Китаю не советовал особо радоваться, пока США сохраняют влияние в том регионе...
Я бы сказал - полностью контролируют транзитные страны. Вывода два:
1. Пиндосы уже очень давно готовят ситуацию
2. Жди большой скандал в регионе, когда они этого захотят, конечно.
Только вот Китай не Россия, может и под контроль взять трубу.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Да. Верно. А я бы добавила. Я бы не советовала особо радоваться и РФ. А искать способы укрепления долгосрочного влияния в регионе. Которое на сегодняшний день РФ таки, на мой взгляд, теряет. Не катастрофично, не фатально, но надо бы поднапрячься и таки подключить моск, ога. А не почивать на лаврах в прослушивании дифферамбов самому себе.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Потеряло, скупать баев с газом уже не получится. Полная потеря средней Азии, это серьезно. Вероятно скоро услышим о разворачивании новой 58-ой на том направлении.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Не думаю, что полная. Восток- дело тонкое.
Во всяком случае, хочется верить. Главное, не забывать, что где тонко, там и порваться может....
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да, это очень похоже на американские старания вырастить Китаю "горло", чтобы за него плотно ухватиться. Вот только практически все их подобные проекты обычно проваливаются с феерическим грохотом...
mar_iko (15.12.2009), Янус Полуэктович (15.12.2009)
Москвич, рад Вас видеть!
Далее по пунктам:
1. Пиндосы уже так затрахались "готовить ситуацию", что им хотя бы свое разгрести.
2. Большие скандалы в том регионе возникают перманентно, независимо от воли США.
Ну а уж как Китай станет брать трубу - это новый триллер, да? Расскажите, когда и кого последний раз "брали" китайцы?
Регель, а поставки газа куда-либо из Венесуэлы или Катара Вас не сильно напрягают?
1. Ничего, мы оплатим
2. Не уверен
3. Помнится борзый пиндосский самолет - разведчик. Сел и, даже, секретные бумаги не пожрали, а потом еще благодарили за возвращенный металлолом.
Не плюйте через губу, мороз уже...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Очень умный вопрос.
Ответ: нет. Меня не напрягают никакие моменты в геополитике, пока РФ при этом не теряет свои позиции.
Но Вы, Mariner, правильно поняли. Мне не нравится необоснованное восхищение там, где должна была бы быть обеспокоенность, поиск выгодного для себя решения и концентрация внимания.
Вообще, восхищение проигрышами- это черта, присущая нашим свидомым. Над которыми все уже привыкли смеяться. Что ж...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Во-первых - проигрыша нет.
Во-вторых кто восхищается? Я вижу только обвинения в восхищении перемогой со стороны тех, кто видит в этой истории тяжкое поражение.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Начнем с площади Тяньанмынь. После чего желающих что бы то ни было мутить в Китае сильно поубавилось.
М-да...Ну ладно.
В конце концов, введена первая ветка, полностью планируется к 2015 году. То есть работы там еще не меряно. И что может произойти за такой срок - даже аллах вряд ли знает.
Качать хотят 30 млрд. куб. м., хотя мощность всего газопровода 40. Китай заявил о планируемом увеличении своих потребностей до 300 млрд.куб. м. Это они тоже из этой ветки брать будут?
Регель, а какие позиции РФ потеряла в том регионе начиная с 2000-го года? Я просто не в курсе, так как с развалом союза позиций не было нигде и никаких. Было ли вообще что-то, что Россия потеряла, по Вашим словам?
Ну и на каком основании я вдруг должна делать для Вас выкладку по внешнеэкономической деятельности РФ за период с 2000 года? Проанализируйте, пожалуйста, вначале сами, что в том регионе "потеряла" и что "приобрела" РФ с 2000 года. Раз уж Вам стало интересно. Без меня, пожалуйста. ОК?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Не должны, ессно. И уж если Вы заговорили о внешнеэкономической деятельности - то тут уж Вы точно мимо цели.
Вот пофиг, чесслово, как назвать.
Ищите и обрящете.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ааа, ну понял.
Mariner,
Я не уверена, что Вы поняли.
Речь идет о вот этой части Вами же сказанного:
Ну, то, что Набукко "привет", это, безусловно неплохо. Но как быть со всем остальным? Вот о чем речь. По моему мнению, кстати, все "немного" из Вашего постинга можно убирать. Все-таки 90% всего объема - это не немного.Немного - чтоб держать в узде Туркмению, немного, чтоб участвовать в ее рынке, немного политически, много всего по чуть-чуть, а теперь с запуском этой ветки в Китай - привет, Набууко!
Какая альтернатива всем тем рычагам влияния, которые РФ утрачивает? Я их не вижу (мне это не нравится). А Вы?
Вы видите лишь то, что хотите увидеть. И не более того
Тяжкое поражение- глупость несусветная, никогда больше не употребляйте ее в связи с этой темой.Вас не поймут даже самые ярые приверженцы "все-пропало-шеф", буде такие у нас были бы
Вытаскивать цитаты радости по поводу открытия газопровода не буду. Но поверьте, когда начинаешь читать ветку не принимая участия в обсуждении, это очень, очень сильно бросается в глаза. О том и написала.
И написала, как я вижу это событие: как создающее угрозу частичной потери контроля в регионе, вынуждающее напрячь мозговые извилины, активно работать в регионе и не почивать на лаврах. Вы считаете иначе? Сомневаюсь.
Так что Вас смущает? То, что я не кричу "Ура, набукко пал, мы молодцы, как классно, что нас выбросили из трансфера туркменского газа?" Не дождетесь.
Или?
Последний раз редактировалось Regel; 15.12.2009 в 14:40.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Самогон (16.12.2009)
Регель. Вы все-таки назовите те самые рычаги. Которыми Россия прямо-таки сковывала участников открывшегося газопровода. Напоминаю, о ком речь: Китай, Узбекистан, Казахстан, Туркмения. Кого из них и какими рычагами?
А все мною же сказанные "немного" - это и есть действительно немного. У Туркменистана покупали газ для перепродажи на Украину, чтобы он не ушел через Азербайджан и Иран, а впоследствие - в Набукко. Теперь этот газ туда точно не пойдет. У Газпрома высвобождаются приличные средства, которые будут направлены в Северный или Южный поток.
Про рычаги на остальные страны - как бы даже говорить не приходится.
После распада Союза все они всегда вели весьма самостоятельную политику.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1292985
Вся статья довольно интересная.По российской монополии на транзит газа из Центральной Азии нанесен мощный удар. Вчера в присутствии глав КНР, Казахстана, Туркменистана и Узбекистана Ху Цзиньтао, Нурсултана Назарбаева, Гурбангулы Бердымухамедова и Ислама Каримова был торжественно открыт газопровод Туркмения—Китай, который уже в 2013 году будет перекачивать в Поднебесную 40 млрд кубометров газа в год. По мнению экспертов, этот маршрут транспортировки энергоносителей в обход РФ снизит зависимость центральноазиатских республик от Москвы и закрепит за Китаем статус неформального лидера региона. Кроме того, новая труба может ухудшить позиции "Газпрома" на переговорах о строительстве газопроводов из России в КНР и возобновлении Москвой закупок туркменского газа.
-Покупка 90% всего объема газа- не рычаг? Что взамен? Вы знаете? Я нет. А Вы?
-Потеря прибыли от транспортировки газа? Или я ошибаюсь? Вы считаете, что потеря прибыли отсутсвует? Или это хорошо? (Это даже хорошо, что пока нам плохо(с) )
-Не снизились ли возможности влияния РФ на ту же Туркмению? Опять-таки, или по Вашему мнению для РФ это не важно? Или по Вашему мнению, есть иные способы удержать Туркмению в своем поле? Какие?
-Прямой выход Азиатских постсоветских республик на Китай.... Что это сулит РФ восхитительно оптимистичного? Кроме того, что Китай имеет возможность плотно сотрудничать с этими республиками без участия РФ (хорошо ли это, плохо ли, не знаю. Но позитива пока в этом не вижу. А Вы?)
-Есть ли влияние США на постсоветские республики в азиатском регионе? И если есть, то не будет ли данный газопровод каким- либо образом использоваться США в качестве рычага давления на республики с одной стороны и на Китай с другой? (Не думала над этим, но вопрос есть.)
А вообще, Вам виднее. Если Вы считаете, что строительство этого газопровода- победа РФ, то дело Ваше.
Я иного мнения.
З.Ы. Упс. и "Коммерснт" иного.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Чё-то я совсем ничего не понимаю. Как можно получать прибыль от транспортировки своего же уже выкупленного газа???
Собственно ни разу не аналитики все эти аргументы здесь уже выложили не по одному разу.
Это не спорно, это просто есть такое мнение. Не единичное. ХЗ на самом деле, аудит там вроде был, но у туркмен абсолютная непрозрачность
А здесь-то что спорного???
Тут смысл в том, что среднеазиаты смогут подсадить Китай на газовую иглу, продавая газ по демпинговой цене. Это приведёт к появлению в КНР соответствующей инфрастуктуры - труб и прочая. А полностью удовлетворить потребность Китая в газе может только Россия. Причём безальтернативно. туркменоузбеки от силы 50 млрд кубов осилят в лучшем случае, а потребность КНР, Mariner озвучивал - 300 млрд кубов.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Почитал. Особо умилило насчет того, что Китай закрыл все свои потребности в газе. Сильный эксперт сказал. Впрочем, характерный для Коммерсанта.
А почему умилило? Китай газ для отопления, как мы выяснили ночью, не использует, так что закупать его в больших объемах у него необходимости нет.
Регель, отвечаю:
Про 90% - еще раз - с какой целью это делалось? Теперь этой цели нет. Да и Туркмения в любой момент могла повернуть на Иран, просто мы платили больше. Не очень как-то рычаг.
Про транзит и прибыль от него. Какой транзит-то? Газпром ВЫКУПАЛ объем на границе и дальше распоряжался им на свое усмотрение. Какая оплата, за какой транзит, кто и кому?
Про влияние - после распада Союза, повторюсь, мы не особо могли вообще в чем-то влиять, тем более на Туркмению. Да и не влияли практически, газ только покупали.
Сотрудничество Китая без РФ - а что, Китай спрашиваться обязан, как и с кем ему сотрудничать?
А уж касательно влияния США - оно как и везде очень большое. Как Вы предлагаете этому мешать? Казахстан вполне себе успешно сотрудничает с США, вполне себе с Россией - и все в нужных для себя сферах. Ну так суверенное независимое государство, вполне себе вправе вести любую выгодную себе политику.
Ну и про Победу. Разве я такое говорил? Я говорил о том, что никакой катастрофы не случилось. Или меня так же должен возмущать факт продажи Туркменией верблюжьего молока в Иран?
Ваши права
Ответить с цитированием
