[video=Last days of the USSR, или как умирала моя Родина]1549[/video]
В общем, хотя грузины (так же, как прибалты) ведут себя как сволочи, пример они берут с нас.
Москвич (17.12.2009)
Утрируют, гады!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Помним.Сообщение от Москвич
Помните,чем кончилось?
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
А что, уже кончилось?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ё! Опять Россия виновата.... "Скажите, а часовню тоже я развалил?" (с)
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
В каком то смысле да. Мы наплевали в свое прошлое, они просто нам подражают со всей своей провинциальной прытьюЁ! Опять Россия виновата.... "Скажите, а часовню тоже я развалил?" (с)
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
По сути есть возражения?
Нонсенс получается. С одной стороны всячески дистанционируются, с другой- оказывается подражают. Впрочем я не согласен с формулировкой "наплевали на свое прошлое". Слишком сильно и категорически.В каком то смысле да. Мы наплевали в свое прошлое, они просто нам подражают со всей своей провинциальной прытьюЁ! Опять Россия виновата.... "Скажите, а часовню тоже я развалил?" (с)
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
По первому вопросу - нет тут никакого нонсенса. Дети так постоянно делают отрицают не переставая подражать.
По второму - резкость формулировок спишите на неприятность моего характера, а по сути возражения есть?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
По сути? По сути вопросы разрушения российских памятников горячо и неоднократно обсуждались и осуждались. Здеь речь идет о грузинском памятнике грузинам, погибшим в ВОВ. И переводить стрелки с Грузии на Россию не вполне корректно в данном случае. Получается ответы из серии "сам дурак" и "у вас негров бьют".
Хотя мелькнула мыслишка: если самим грузинам навалить с большого дерева на своих 700000 грузин погибших в ВОВ, то чего это я парюсь по этому поводу? Мне какое дело до погибших грузин? Меня должно волновать только память о погибших русских. Гаденькая такая мыслишка.... Эти грузины наверняка многие воевали и на Ленинградском фронте...
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Это не правда. Дело в том, что грузины в СССР были на положении избалованных детей, следовательно многие их последующие действия диктуются синдромом избалованно ребенка. Их все время гладили по головке, за все что они делали, плохого или не очень. Когда их стали увещевать, обиделись, когда дали по жопе, впали в истерику. И не более того. Они это делают искренне, и искренне не понимают за что их наказывают, если раньше точно а то же хвалили. Вспомните что говорил Шеварнадзе - он, мол, всегда вредил России, как только мог и где только мог. И это он сказал в интервью какому то зарубежному изданию.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
По сути того, что в России тоже очень плохо относятся к памятникам? Тут возражений, к сожалению, нет. Но и до подобного цинизма не опускаемся. Не взрываем мемориалы к дно рождения президента, как в Грузии. Не присваиваем Власову героя и не увеличиваем пенсии власовцам за счет ветеранов, как на Украине. Не устраиваем марши РОА,наподобие маршей эсесовцев, как в Прибалтике. Всему должны быть разумные пределы.По первому вопросу - нет тут никакого нонсенса. Дети так постоянно делают отрицают не переставая подражать.
По второму - резкость формулировок спишите на неприятность моего характера, а по сути возражения есть?
И еще: Ну правда! Ну очень запарило, что во всем всегда стараются увидеть и отковырять вину Росии! Какую бы херню не спороли эти младодемократии- всегда найдутся те, кто хоть косвенно, но обвинит Россию. Прямо не знаю, чтобы они делали, если бы России не было! Думаю это из разряда самых страшных их кошмаров, ведь волей неволей пришлось бы признать, что воняет их собственное дерьмо.
Поэтому я категорически заявляю: Во взрыве кутаисского мемориала в Грузии- вины России нет!
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
22_RUS (17.12.2009), Dimson (17.12.2009), Mariner (17.12.2009), Misantrop (18.12.2009), Янус Полуэктович (17.12.2009)
Незалежной Грузии уже перевалило за 18 лет, поэтому "ебать можно уже по-взрослому" (С) (не помню правда кто сказал.):blum2:
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Cat36 (18.12.2009)
Напомню желание газпрома угробить Питер, как исторический центр. Или вот, понадобилось кепке построит по Манежем гараж, сожгли на хрен. И такого!...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
По крайней мере против этого газпромовского фаллоимитатора на Охте весьма громко и настойчиво протестуем.Напомню желание газпрома угробить Питер, как исторический центр. Или вот, понадобилось кепке построит по Манежем гараж, сожгли на хрен. И такого!...
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Есть. Мы - показали всем этим незалежным, что это - можно. Мы, взрывая, снося под улюлюканье толпы свои памятники, показали им, что это - норма.
Так что теперь пенять Грузии, что они после 18 лет "независимости" решили взорвать памятник, если мы занимались тем же самым буквально в первые же месяцы? Какие могут быть претензии, если памятник Дзержинскому за шею сволакивали?
А так, конечно, свинство это... Практически Гитлер.
Хм. Я могу и ошибаться, но все же есть некоторая разница между памятником Дзержинскому и мемориалом в честь погибших в ВОВ. Если использовать Вашу логику, то пример Грузии подали американцы, когда в Ираке громили памятник Саддаму. Причем моя версия более вероятно ибо "грузин с американцем- братья навек". И вполне логично брать пример с обожаемого друга грузин, чем с русского практически врага. Как Вам такое утверждение?Есть. Мы - показали всем этим незалежным, что это - можно. Мы, взрывая, снося под улюлюканье толпы свои памятники, показали им, что это - норма.
Так что теперь пенять Грузии, что они после 18 лет "независимости" решили взорвать памятник, если мы занимались тем же самым буквально в первые же месяцы? Какие могут быть претензии, если памятник Дзержинскому за шею сволакивали?
А так, конечно, свинство это... Практически Гитлер.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Можно еще сказать, что пример американцам подали русские. Тоже вполне встраивается.
Какая?
Как на мой взгляд, так мы пожинаем сейчас то, что посеяли в 90-ых, когда выпустили на волю инстинкты толпы.
Не соглашусь. Есть памятники и памятники. Как бы ни относиться к личностям тех, чьи изваяния сейчас грустят в "Парке искусств" за ЦДХ, но их и устанавливали, и убирали по идеологическим соображениям. Ни в первом случае, ни во втором, консенсуса всего народа не было.
Есть и другие памятники. Такие, чьё место и необходимость неоспоримо признаётся подавляющим большинством населения. К таким относятся памятники в честь погибших за свою Родину в борьбе с внешним врагом. Конечно и здесь по головотяпистости рукамиводителей местного уровня бывают эксцессы, но системно у власти, а тем более у народа, к таким памятникам отношение очень трепетное. Особенно у высшей власти.
Теперь эстонцы. Оправдать их заигрывания с ветеранами SS и издевательством над Бронзовым Солдатом нельзя. Но можно по крайней мере понять их позицию. Они считают, что их, ныне независимая Эстония, была оккупирована в 1940-1991 СССР и памятник бойцам армии СССР - бойцам чужой армии - напоминает им об этом. Они его перенесли на кладбище. Но не взорвали. Может, если бы не реакция собственного населения и России, то взорвали бы, но всё-таки не взорвали.
Что мы имеем в Грузии. На день рождения президента готовится показательная акция со взрывом памятника грузинам (!!!) погибшим на фронтах в 1941-1945 годах. Обоснование акции - торжественное расставание со сталинизмом. То, что день рождения Сталина - тоже грузина (!!!) - приходится на тот же день, делает акцию ещё более символичной.
Народ Грузии безмолствует. То ли все согласны, что память их декдов и прадедов сравняют с пылью, то ли просто все, кто хоть как-то отличаются от баранов, уже покинули пределы Грузии...
В любом случае действия грузин абсурдны и необъяснимы как со стороны властей, так и со стороны простого народа.
Если уж выводить причину поведения грузин, как подражание российским властям, убирающим памятники деятелям советского периода, то скорее следовало бы ожидать в рамках прощания со сталинизмом взрывание памятника самому Сталину в Гори, а не подрыв памятника погибшим грузинам.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Mariner (17.12.2009), NordWind (17.12.2009), Вован Донецкий (18.12.2009)
Сказать-то можно. Только вот есть изьян в логике: русские для американцев авторитетом и предметом подражания даже с натяжкой не являются. А вот американцы для грузин...
Как минимум Дзержинский не погиб в бою за Родину.Какая?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
???
Его жизненный подвиг от этого стал меньше? Ах, да, вы же белый...
А в Грузии убирают по каким соображениям? Все остальное - несущественные детали.
Независимо от моего цвета согласно православной традиции воин, защищающий Родину и погибший на поле боя автоматически очищается от всех грехов и становится святым. Был ли Дзержинский святым? Вопрос...???
Его жизненный подвиг от этого стал меньше? Ах, да, вы же белый...
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Была ли его жизнь постоянным полем боя и защищал ли он, пусть и сидя в кабинете, Родину? Для меня вопроса нет.
Есть вот такая интересная статья
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства. http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
Сама статья большая, но интересная.
После распада СССР
Здесь нужно сделать отступление. В определенном смысле, действия Грузии в 1990-1993 годах явились первым и единственным исключением из традиционной многовековой грузинской модели поведения. Система дала сбой. Что же случилось? В первый и единственный раз за много лет Грузия начала расширение территориии и наступление на интересы старого покровителя, не найдя нового! От России Грузия к тому времени уже официально отвернулась, а нового покровителя еще не призвала. Огромная ошибка! Её срочно исправляют – у руля становится Белый Лис - старый и опытный мастер международных баталий Эдуард Шеварднадзе и, как и за несколько веков до того... Грузия начинает звать хозяина.
По многим причинам хозяевами тогда могли стать только США или ЕС, да и еще за ними, как Лига Наций в 1920 году, маячило НАТО; как и в Лигу Наций, вступать туда было надо, но сделать это можно было только с одобрения первых двух. Некоторое время, по старому грузинскому обычаю, Тбилиси пытается получить протекторат от обоих сразу, но поняв, что, из-за конфликта их интересов это невозможно, останавливается на связке США - НАТО. И здесь все сразу встает на свои места и начинает полностью укладываться в историческую грузинскую парадигму, не допуская даже малейших изменений.
Элита грузинского, точнее сказать, советского общества – очень известные, уважаемые и любимые в СССР люди – начинают переориентацию грузинского народа с общесоветского наследия на американо-западное. По аналогии с «испившими воду Терека» «тергдалеули» - Ильей Чавчавадзе и др., сторонников новой политической географии Грузии в шутку начинают называть «потомакдалеули» - «испившие воду Потомака». В обществе насаждаются взляды о вероломстве России, о российско-советской оккупации, о тяжелом русском иге. Как и раньше, почти полностью переписывается история – из неё вымарываются многолетние исторические события, кардинальнейшим образом изменившие судьбу Грузии, как например, уже описанное ранее, заключение Ираклием II мирного договора с Турцией, перечеркнувшее Георгиевский трактат, - об этом практически ничего не пишется и в массе своей грузины об этом не знают. Зато мельчайшие исторические факты, хоть как-то связанные с Европой, типа грамот Константина II испанскому царю Фердинанду в XV веке, выносятся на первый план. Доходит по полного абсурда, так, в учебниках истории для местных русскоязычных школ вся история взаимоотношений русских и грузин представлена двумя периодами – «ярмом русского царизма» и «ярмом Советской России».
Посланцы Грузии по всему миру рассказывают о том, как тяжело Грузии жилось «под Россией» и как она хочет быть с Америкой и Западом. Начинается политическая мимикрия. Грузия полностью перенимает западную риторику и политическую лексику. Если в начале ХХ века правильной и выигрышной фразой была «борьба с большевиками», то теперь её место занимают слова «демократия» и «европейские ценности». Чтобы быть похожим на своих покровителей, грузинские лидеры употребляют их по делу и без дела, доходит до того, что лидеры Грузии уже объявляют о своем желании учить демократии другие народы.Стоит сказать, что, такая политика приносит свои плоды. По крайне мере, ушедшая американская Администрация действительно рассматривала Тбилиси как один из своих ключевых внешнеполитических проектов – и в рамках политической поддержки, и в плане финансовой помощи. Американцы сейчас смотрят на Грузию так, как в свое время смотрели русские – они видят в ней любимого маленького ребенка, который, пусть со своими странностями, пусть истерично и непоследовательно, но идет по их – американскому - пути, любит Америку, хочет быть похожей на неё, а значит, за это ей можно многое простить и многим помочь. И помогают: в финансовом плане Грузия в наше время зависит от США едва ли не больше, чем Георгий XII зависел от России, а Грузия времен Ноя Жордания – от Германии. Сейчас Грузия стала вторым после Израиля получателем американской финансовой помощи и единственным государством, зарплату лидерам которого, по крайней мере, до последних лет, официально платили иностранные финансовые институты, что породило шутливое название Михаила Саакашвили и его правительства, как «детей Сороса».
Ничего не меняется. Вместе с любовью к новому патрону у Грузии исторически приходит ненависть к старому. Это распространяется на отношения к России как личном уровне, так и на государственном. На личном, повседневном уровне русофобия в Грузии возведена в ранг официальной политики. Русских называют не иначе как оккупантами, в кинотеатрах перестали показывать фильмы на русском языке, в аптеках перестают торговать медикаментами российского производства. Грузинская элита абсолютно закономерно и исторически безальтернативно превратилась из любимой всеми в ненавидящую Россию, и оскорбляющую её при каждом удобном случае. В наше время, человек, которого обожали миллионы россиян - Буба Кикабидзе - говорит о России уже не «Ларису Ивановну хочу», а «Надо покончить с этой страной!», гениальный режиссер Отар Иоселиани, на весь мир произносит: «Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть». Очень точно охарактеризовал эту ситуацию экс-посол Грузии в Москве Зураб Абашидзе: «Мы превратили конфронтацию с Россией в смертельный поединок с элементами театрализованного шоу. Мы соревнуемся, кто выскажется в адрес России более иронично, более пренебрежительно, более остро».
На государственном уровне Грузия всюду наступает на интересы России, пытается противопоставить себя ей и усиленно сталкивает лбами Россию и США. Любое противодействие себе она, по старой грузинской традиции, выставляет как конфронтацию не с нею самою, не с её лидерами, а не мало, ни много – с Западным образом жизни и с интересами демократии во всем мире. Грузия выступила инициатором создания альтернативного России центра интеграции ГУАМ, объявила жесткий курс на вступление в НАТО, активно включилась в строительство транспортных коридоров нефте- и газопроводов в обход России, препятствует вступлению России в ВТО.
И выводы:
Во-первых, надо четко понять, что Грузия никогда не была союзником России на Кавказе. Вот этого - «как раньшэ» - не было. Это аксиома. Грузия всегда была союзником самого сильного, вне зависимости от того кто этим сильным являлся. Как только покровитель Грузии переставал демонстрировать силу - она тут же от него отворачивалась, приступала к поискам нового сильного, а найдя, разворачивалась на 180 градусов и начинала наступление на интересы старого хозяина, по ходу безобразно его оскорбляя и отгрызая куски его территории. Исключений из данной модели поведения не существует.
Ключевым элементом этой модели - тем, что самым коренным образом отличает её от отношений других государств со своими «патронами» и покровителями является то, что Грузия позиционирует себя по отношению к хозяину не просто как союзник, исполняющий определенные обязательства в обмен на какие-то действия более сильного партнера, а в создании иллюзии дружбы, верности и искренней привязанности к
покровителю с тем, чтобы хозяин, повинуясь ложному чувству единения, сам решал грузинские проблемы, либо обеспечивал Грузии защиту, если их будут решать грузины.
Это очень важный момент и не понимать его - значит ставить знак равенства между всеми любимым летчиком Валико Мизандари и дико ненавидящим Россию актером Вахтангом Кикабидзе.
Можно по-разному относиться к такой модели – принимать её, не принимать, считать, что это – предательство и проституирование, или, наоборот, защита национальных интересов. Я лично не склонен к эмоциям и считаю её просто моделью поведения – своебразной и специфической моделью, которая, однако, доказала свою эффективность и действенность. Правда, ограниченую эффективность и ограниченую действенность. С одной стороны, она не позволила Грузии ранее и не позволяет сейчас реализовать все её геополитические мечты, но с другой – гарантировала грузинам их выживание как нации, что, с учетом бурного и опасного исторического прошлого Кавказа, уже является огромной победой.
Да, наверное, с моральной точки зрения, это не самая сильная модель и от неё за версту разит предательством. Но что вообще есть предательство в политике? Всего лишь один из методов достижения своей цели. Старый и мудрый Уинстон Черчилль называл предательство особым политическим даром. Можно ли винить Грузию за обладание таким даром? Можно ли винить рыбу-прилипалу? Вряд ли. Правда, в случае если бы я был потенциальным хозяином Грузии, то предпочел бы с самого начала четко осознавать, что являюсь не «гением чистой красоты», не примером для подражания и не солнцем, восходящим для Грузии с Севера, а всего лишь частью её традционной политической модели, причем, именно той частью, за счет которой и будут в конечном итоге реализованы национальные грузинские интересы.
Какие же выводы мы должны сделать из всего этого?
1. За последние 500 лет в Грузии сложилась очень четкая, неоднократно повторяемая и циклическая модель политического поведения. Данная модель применяется грузинским государством и обществом с очень высокой степенью неизменности и приемственности.
2. Нет причин считать, что эта модель меняется сейчас или изменится в обозримом будущем.
3. В настоящий момент Грузия находится в середине основного цикла модели. Такое положение характеризуется устойчивыми и крепкими связями с покровителем, высокой степенью мимикрии, высоким уровнем зависимости от него и значительным объемом получаемых от него преференций и льгот.
4. Покровитель Грузии - США - уже прошли пик своего политического могущества, если таковым считать однополярный мир, отсутствие геополитических вызовов со стороны ближайших конкурентов - Европы, Китая и России, а также однозначное экономическое лидерство, и медленно, но неуклонно сдают позиции.
5. С ходом истории скорость завершения полного цикла политической модели Грузии неуклонно увеличивается. В прошлом эти циклы завершались за 238 - 135 - 69 лет соответственно, если не считать 3-х летний цикл в период 1918 - 1921 годов, который был искусственно прерван во многом по независящим от Грузии причинам.
6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 - 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 – 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя.
Вероятность этого не измеряется в процентах. Она - абсолютна. Никакого другого выбора история Грузии за последние 500 лет нам не предоставляет. И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России.
Ваше право обожествлять его. Моё- брезгиво морщиться при виде мавзолея. Suum cuique.
Но должны быть и общие понятия. Одно из них- абсолютный приоритет солдат, погибших за Родину над "скромными кабинетными героями".
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Сам удивляюсь: При чем здесь вообще Россия? Почему ее автоматом пристегивают ко всему, что происходит?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Натянутая аналогия, но... пиндосы громили побежденного уже врага.
Чем это отличается от Грузии?!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Конечно. И полководец менее достоин уважения, чем рядовой, да?
А чтоб не зазнавались.
А то, панимаишь, развели тут - "каклы педоразы", "грызуны абизяны"...
Стыдно русскому человеку не быть в ответе за педоразов и абизян, которых он когда-то приручил.
Начнем с того, что сами себя пристегиваем, возмущаясь из-за неправильного обращения с памятниками. Но при этом забываем, что сами показали пример.
Тем что в Грузии получается нет консенсуса по памяти простых солдат погибших на справедливой войне. Об их взорванную память можно будет вытирать ноги, а население или скромно молчит или апплодирует.
Считаете это очень похоже на Россию?
З.Ы. Памятники Ленину, Дзержинскому, а также товарищу Марксу не предлагать, плиз.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Если я сам когда-нибудь делал некие гадости, я могу понять человека, впавшего в аналогичную фигню.
Даже посочуствовать, но: никак не оправдать, и не начать по-другому относится к гадостям.
Ваши права
Ответить с цитированием