Нафтогаз vs. Ющенко

[Волгарь]

Если царь попрёт буром супротив воли бояр, то что с ним приключится?

Смотря какой царь. Как минимум дважды в таких случаях боярам приходилось очень неуютно...

Второй вопрос - что во всех случаях царю требовалось достаточно длительное время обустройства на троне и вокруг, чтобы уверенно добраться до боярских бород и голов.

[BWolF]

Если царь попрёт буром супротив воли бояр

если царь не дурак, то буром не попрет, а сделает тихо, но по-своему

И сколько времени ему нужно для этого, чтоб бояре, которые тоже не дураки, не заподозрили неладное?

Если царь попрёт буром супротив воли бояр, то что с ним приключится?

Смотря какой царь. Как минимум дважды в таких случаях боярам приходилось очень неуютно...

Очень прошу указать как их звали.
Официально и неофициально.

Второй вопрос - что во всех случаях царю требовалось достаточно длительное время обустройства на троне и вокруг, чтобы уверенно добраться до боярских бород и голов.

Именно. И не всегда снятие головы приводило к ожидаемому эффекту. Иногда на её месте вырастала новая такая же, а то и не одна.

[Волгарь]

Очень прошу указать как их звали.
Официально и неофициально.

Бояр или царей?

Если царей - то Иван IV Васильевич (Грозный) и Петр I Алексеевич (Великий). Удивлены?

Что интересно - за обоих с малолетства правили бояре, обоим потребовалось около 10-12 лет после совершеннолетия и официального вступления во власть, чтобы окончательно сформировать "под себя" новую элиту и всерьез заняться "старыми" боярами, "попереть буром" - кому бороды стричь, а кому и головы рубить. При первом - бояр и "детей боярских" как знать существенно потеснили дворяне, при втором - бояре вообще куда-то подевались...

Именно. И не всегда снятие головы приводило к ожидаемому эффекту. Иногда на её месте вырастала новая такая же, а то и не одна.

Поэтому снятие голов и имело смысл только тогда, когда на освободившееся место можно было поставить одну из собственной "обоймы". Возможно, не лучшую - но не самостоятельную до полного плюрализма мнений в мозгу государства. Верную - по меньшей мере на один "элитный цикл".

Что, кстати, и в СССР успешно демонстрировалось дважды: в жесткой форме Сталиным, в мягкой - Брежневым.

Цикл формирования собственной элиты молодым нынешним президентом, за которого сейчас в очень многих вопросах правят "бояре" двух предыдущих правителей, еще не завершен, но уже запущен. Как и в прежних исторических случаях, всяческое мелкопоместное дворянство видит в этом шанс подняться до уровня бояр, а бояре постепенно делятся на две фракции - одна готовится отстоять свои права "буром", вторая надеется попасть и в новую "обойму"...

[BWolF]

Очень прошу указать как их звали.
Официально и неофициально.

Бояр или царей?

Если царей - то Иван IV Васильевич (Грозный) и Петр I Алексеевич (Великий). Удивлены?

Ничуть.

Именно. И не всегда снятие головы приводило к ожидаемому эффекту. Иногда на её месте вырастала новая такая же, а то и не одна.

Что, кстати, и в СССР успешно демонстрировалось дважды: в жесткой форме Сталиным, в мягкой - Брежневым.

Итак, Вами в пример успешных сменщиков правящих элит приведены следующие исторические личности: Иван IV Васильевич, Петр I Алексеевич, Сталин, Брежнев.

А теперь поинтересуйтесь, как народ относится к методам, при помощи которых достигались поставленные ими цели.
(мягкой смены правящих элит при Брежневе что-то не припоминаю, кроме незаконного переворота при приходе к власти)

[Волгарь]

Итак, Вами в пример успешных сменщиков правящих элит приведены следующие исторические личности: Иван IV Васильевич, Петр I Алексеевич, Сталин, Брежнев.

А теперь поинтересуйтесь, как народ относится к методам, при помощи которых достигались поставленные ими цели.
(мягкой смены правящих элит при Брежневе что-то не припоминаю, кроме незаконного переворота при приходе к власти)

"Успешных сменщиков правящих элит" можно и больше привести - вопрос был о боярах и о тех, кто на них "пер буром". Б.Н.Ельцин, к примеру, тоже правящую элиту поменял - но никого "брать за бороду" не потребовалось, "бояре" в большинстве своем просто разбежались по "вотчинам".

По поводу "смены элит" при Брежневе - поинтересуйтесь фамилиями Микоян, Семичастный, Шелепин... их положением и влиянием на момент отставки Хрущева - и годами собственных отставок или переводов "с понижением". То, что это происходило без громких "дел", обвинений в "антипартийности" и т.п. - и есть мягкая смена. Кое-кто был немало удивлен, когда у такой "компромиссной" и "временной" фигуры, как Брежнев, оказалась в запасе собственная "обойма"...

Да, и насчет мнения народа... простите, а что, кто-то народ с его мнением спрашивает в подобных случаях - что ему нравится, что нет, и какими именно методами и способами правитель должен брать и утверждать свою власть?! "Народ безмолвствует" (с) - пока его не привлечет к решению вопроса смены элит одна из сторон. Причем для того, чтобы поддержать эту сторону, а не формировать свою...

[BWolF]

Итак, Вами в пример успешных сменщиков правящих элит приведены следующие исторические личности: Иван IV Васильевич, Петр I Алексеевич, Сталин, Брежнев.

А теперь поинтересуйтесь, как народ относится к методам, при помощи которых достигались поставленные ими цели.
(мягкой смены правящих элит при Брежневе что-то не припоминаю, кроме незаконного переворота при приходе к власти)

"Успешных сменщиков правящих элит" можно и больше привести - вопрос был о боярах и о тех, кто на них "пер буром". Б.Н.Ельцин, к примеру, тоже правящую элиту поменял - но никого "брать за бороду" не потребовалось, "бояре" в большинстве своем просто разбежались по "вотчинам".

Мы ж, надеюсь, говорим о смене элит без разрушения государства?

По поводу "смены элит" при Брежневе - поинтересуйтесь фамилиями Микоян, Семичастный, Шелепин... их положением и влиянием на момент отставки Хрущева - и годами собственных отставок или переводов "с понижением". То, что это происходило без громких "дел", обвинений в "антипартийности" и т.п. - и есть мягкая смена. Кое-кто был немало удивлен, когда у такой "компромиссной" и "временной" фигуры, как Брежнев, оказалась в запасе собственная "обойма"...

Поинтересовался указанными фамилиями... Не обнаружил в действиях Брежнева противодействия элите.

Да, и насчет мнения народа... простите, а что, кто-то народ с его мнением спрашивает в подобных случаях - что ему нравится, что нет, и какими именно методами и способами правитель должен брать и утверждать свою власть?! "Народ безмолвствует" (с) - пока его не привлечет к решению вопроса смены элит одна из сторон. Причем для того, чтобы поддержать эту сторону, а не формировать свою...

Поскольку здесь народ очень хочет смены элиты, то мне весьма интересно есть ли у этого народа желание жить под руководством человека, который может самостоятельно сменить элиту.

[Волгарь]

Мы ж, надеюсь, говорим о смене элит без разрушения государства?

Пожалуйста - В.В.Путин, 2000-2007 гг. В.А.Ющенко, 2005-2009 гг... хотя в этом случае "без разрушения государства" - весьма относительно...

Поинтересовался указанными фамилиями... Не обнаружил в действиях Брежнева противодействия элите.

Вспомните "правила игры" советской партийной элиты/номенклатуры - и поинтересуйтесь еще раз, например, сменой Семичастного на Андропова. Или вам в "боярских" терминах XVII века изложить, если тогдашняя элита ближе и понятнее? А уж отношения Брежнева с Подгорным и Косыгиным - это, если присмотреться, от Глинских с Шуйскими если и отличается, то разве что отсутствием ядов и плахи как средств воздействия... потому как "народу не нужны нездоровые сенсации!" (с) - причем не столько нашему, сколько тому, который искал "слабину" в руководстве и единстве партии...

Поскольку здесь народ очень хочет смены элиты, то мне весьма интересно есть ли у этого народа желание жить под руководством человека, который может самостоятельно сменить элиту.

Видите ли, ключевые слова тут - "может" и "самостоятельно".

Если найдется такой человек, который сможет самостоятельно сменить правящую элиту - то желание народа спрашивать никто особо не будет. Не желает жить - пусть не живет, его проблемы... Причем, что интересно, обычно если такой человек и находится - то народ через некоторое время обнаруживает, что хотел-то какой-то другой смены элиты, и другой элиты, и по-другому жить... ан уже поздно - пролетели заданным курсом.

Хотели в 2004 году смены элиты, кричали "Украина без Кучмы!" и "Кучму гэть!" - получили, что хотели.

Бойтесь желаний - они имеют свойство сбываться...