Показано с 1 по 33 из 40

Тема: Нафтогаз vs. Ющенко

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Итак, Вами в пример успешных сменщиков правящих элит приведены следующие исторические личности: Иван IV Васильевич, Петр I Алексеевич, Сталин, Брежнев.

    А теперь поинтересуйтесь, как народ относится к методам, при помощи которых достигались поставленные ими цели.
    (мягкой смены правящих элит при Брежневе что-то не припоминаю, кроме незаконного переворота при приходе к власти)
    "Успешных сменщиков правящих элит" можно и больше привести - вопрос был о боярах и о тех, кто на них "пер буром". Б.Н.Ельцин, к примеру, тоже правящую элиту поменял - но никого "брать за бороду" не потребовалось, "бояре" в большинстве своем просто разбежались по "вотчинам".
    Мы ж, надеюсь, говорим о смене элит без разрушения государства?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По поводу "смены элит" при Брежневе - поинтересуйтесь фамилиями Микоян, Семичастный, Шелепин... их положением и влиянием на момент отставки Хрущева - и годами собственных отставок или переводов "с понижением". То, что это происходило без громких "дел", обвинений в "антипартийности" и т.п. - и есть мягкая смена. Кое-кто был немало удивлен, когда у такой "компромиссной" и "временной" фигуры, как Брежнев, оказалась в запасе собственная "обойма"...
    Поинтересовался указанными фамилиями... Не обнаружил в действиях Брежнева противодействия элите.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, и насчет мнения народа... простите, а что, кто-то народ с его мнением спрашивает в подобных случаях - что ему нравится, что нет, и какими именно методами и способами правитель должен брать и утверждать свою власть?! "Народ безмолвствует" (с) - пока его не привлечет к решению вопроса смены элит одна из сторон. Причем для того, чтобы поддержать эту сторону, а не формировать свою...
    Поскольку здесь народ очень хочет смены элиты, то мне весьма интересно есть ли у этого народа желание жить под руководством человека, который может самостоятельно сменить элиту.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,610
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Мы ж, надеюсь, говорим о смене элит без разрушения государства?
    Пожалуйста - В.В.Путин, 2000-2007 гг. В.А.Ющенко, 2005-2009 гг... хотя в этом случае "без разрушения государства" - весьма относительно...

    Поинтересовался указанными фамилиями... Не обнаружил в действиях Брежнева противодействия элите.
    Вспомните "правила игры" советской партийной элиты/номенклатуры - и поинтересуйтесь еще раз, например, сменой Семичастного на Андропова. Или вам в "боярских" терминах XVII века изложить, если тогдашняя элита ближе и понятнее? А уж отношения Брежнева с Подгорным и Косыгиным - это, если присмотреться, от Глинских с Шуйскими если и отличается, то разве что отсутствием ядов и плахи как средств воздействия... потому как "народу не нужны нездоровые сенсации!" (с) - причем не столько нашему, сколько тому, который искал "слабину" в руководстве и единстве партии...

    Поскольку здесь народ очень хочет смены элиты, то мне весьма интересно есть ли у этого народа желание жить под руководством человека, который может самостоятельно сменить элиту.
    Видите ли, ключевые слова тут - "может" и "самостоятельно".

    Если найдется такой человек, который сможет самостоятельно сменить правящую элиту - то желание народа спрашивать никто особо не будет. Не желает жить - пусть не живет, его проблемы... Причем, что интересно, обычно если такой человек и находится - то народ через некоторое время обнаруживает, что хотел-то какой-то другой смены элиты, и другой элиты, и по-другому жить... ан уже поздно - пролетели заданным курсом.

    Хотели в 2004 году смены элиты, кричали "Украина без Кучмы!" и "Кучму гэть!" - получили, что хотели.

    Бойтесь желаний - они имеют свойство сбываться...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если найдется такой человек, который сможет самостоятельно сменить правящую элиту - то желание народа спрашивать никто особо не будет. Не желает жить - пусть не живет, его проблемы... Причем, что интересно, обычно если такой человек и находится - то народ через некоторое время обнаруживает, что хотел-то какой-то другой смены элиты, и другой элиты, и по-другому жить... ан уже поздно - пролетели заданным курсом.

    Хотели в 2004 году смены элиты, кричали "Украина без Кучмы!" и "Кучму гэть!" - получили, что хотели.

    Бойтесь желаний - они имеют свойство сбываться...
    Именно к этому я и вёл.
    Что те, кого не устраивает нынешняя скорость перемен, просто не осознают что может произойти, если таки выдвинут наверх человека способного единолично решить в стране вопрос с коррупцией.
    (кстати, для тех кто не помнит, Лукашенко как раз и был тем человеком, которого выдвинула наверх борьба с коррупцией)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. Сказали спасибо BWolF :

    Mariner (21.12.2009)

  5. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Ну да. По поводу "смены элит" Лукашенко сразу заявил: "Я перетрахивал и буду перетрахивать свой парламент!"
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  6. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    BWolF (21.12.2009)

  7. #5
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    "Я перетрахивал и буду перетрахивать свой парламент!"
    Прости, ЧТО делать будет???

    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  8. #6
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    "Я перетрахивал и буду перетрахивать свой парламент!"
    Прости, ЧТО делать будет???

    А что, когда он так выразился, ты пропустила? Было, было такое, помню.
    Если задашь в поисковике эту фразу, множество ресурсов с этой его цитатой вылезет.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  9. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Береза (21.12.2009)

  10. #7
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    14,034
    Вес репутации
    277

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ... Было, было такое, помню.
    В оригинале звучало так:"перАтрАхивал..".

  11. Сказали спасибо танкист :


  12. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Лукашенко сразу заявил: "Я перетрахивал и буду перетрахивать свой парламент!
    дикий секс-маньяк
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •