Святые Отцы нации

[Москвич]

Предпочитаете, чтобы долги олигархи отдавали сами, но при этом милионны людей, задействованных в бизнесе олигархов остались бы без работы?

Это типичная для либералов подмена понятий. Но мне нравиться! Не хочешь расплачиваться за олигархов - подыхай. Все просто до звона. И в этом тоже суть политики Путина-Медведева.

[Observerr]

хммм, а граждане все поголовно неплательщики и пришла таки пора платить?
или все таки они тоже платили государству налоги, чтобы в тяжёлой ситуации рассчитывать на его услуги и помощь?

с чего это я должен за дерипаску его долги отдавать?
мне что, своих проблем мало?

Не, ну государственные деньги - они не только из карманов физических лиц - граждан.
НЯМС предприятия тоже туда немало владывают... мягко говоря.

[Москвич]

Не, ну государственные деньги - они не только из карманов физических лиц - граждан.

Только. Все деньги "не из" резервируются вашингтонским обкомом в своих долговых обязательствах. И это тоже политика П-Д

[zlin]

НЯМС предприятия тоже туда немало владывают... мягко говоря

ващет предприятия и доходы получают несопоставимые с рядовыми гражданами.....
как бэ не получается по принципу "я больше платил". ты и получал больше, когда платил.

[Observerr]

Только. Все деньги "не из" резервируются вашингтонским обкомом в своих долговых обязательствах. И это тоже политика П-Д

О! Так у нас с вами общий обком?

[Москвич]

Только. Все деньги "не из" резервируются вашингтонским обкомом в своих долговых обязательствах. И это тоже политика П-Д

О! Так у нас с вами общий обком?

А то! Я же говорю, из-за чего жопиться то? А возможно, просто, когда паны дерутся у холопов чубы трещат...

[Observerr]

Господа!

У Димсона вес репутации слишком красивый.
Давайте ему эту красоту испортим?

[zlin]

У Димсона вес репутации слишком красивый.
Давайте ему эту красоту испортим?

добавим 111?
не потянем, разве чтовсем форумом

[Observerr]

)))

[Dimson]

Предпочитаете, чтобы долги олигархи отдавали сами

именно
с чего это я должен за дерипаску его долги отдавать?
мне что, своих проблем мало?

А если бы Вы работали на дерипасковом заводе, тоже так бы считали?
Деньги выделяются вообще-то не дерипаскам, а предприятиям. На которых работают простые работяги, которые без господдержки в условиях кризиса остались бы без работы. А учитывая, что многие такие предприятия являются градообразующими - то и без шансов на выживание.
Хотя с точки зрения монетаризма, вы с Москвичом абсолютно правы: рынок, дескать, должен сам урегулировать все вопросы, в том числе и с ликвидацией излишней рабочей силы.

[Observerr]

Хотя с точки зрения монетаризма, вы с Москвичом абсолютно правы: рынок, дескать, должен сам урегулировать все вопросы, в том числе и с ликвидацией излишней рабочей силы.

В жопу монетаризм и саморегулирование рынка во время кризиса.

Это инструменты для стабильной экономики, а кризисных же условиях они не просто срабатывают хуже, но могут принести и весомый макроэкономический вред.
Тут я полностью солидарен с кейнсианцами.

[zlin]

На которых работают простые работяги, которые без господдержки в условиях кризиса остались бы без работы.

и это для меня причина вынуть из своего кармана и вложить в чужой?
хуев пачку!!!!
и нехрен прикрывать интересы ОДНОГО ОЛИГАФРАРХА интересами простых работяг.
кроме всего прочего, интересы моей семьи мне важнее, и я предпочту кормить СВОЮ семью, на заработанные мной средства. проблемы остальных мне до лампочки, равно как и им мои.
я что то не замечал особого рвения со стороны этих самых "простых работяг" мою семью содержать, когда я пол-года без работы сидел.
с какого перепоя теперь я их содержать должен?
что взамен? "спасибо"? оно несъедобно!!!

[Dimson]

zlin, для Вас ввели специальный налог на поддержку олигархов? Кто лезет в Ваш личный карман?

[zlin]

Кто лезет в Ваш личный карман?

родное государство
в новостях "позитивных" читайте

[МОСКАЛЬ1968]

Дмитрий Медведев заявил о необходимости поменять политическую систему в России. Как отметил он на церемонии вручения государственных наград в Кремле, сейчас перед нашей страной, как это было всегда, стоит целый набор новых проблем, как принято говорить в XXI веке, новых вызовов.

«Мы с ними, надеюсь, более или менее справляемся, — заявил президент. — Есть необходимость существенным образом поменять и экономику нашу, и социальную сферу, и, конечно, политическую систему, потому что ничего нет застывшего, даже самые крупные успехи, которые были у нас за последнее время, не означают, что нам пора расслабиться, выдохнуть воздух и больше ничего не делать».

Все! Я как начинаю только читать Слово Отцово, так у меня в голове звон и головокружение! Любит, ох любит Отец словесами играть. А чё сказал то? Я не понял...

[Dimson]

родное государство в новостях "позитивных" читайте

Это где пошлину на регистрацию брака со 100 рэ до 400 повышают?

[Dimson]

Все! Я как начинаю только читать Слово Отцово, так у меня в голове звон и головокружение! Любит, ох любит Отец словесами играть. А чё сказал то? Я не понял...

А не надо тяпницу растягивать до понедельника

[МОСКАЛЬ1968]

Все мы умныя в понедельник то.

[zlin]

Это где пошлину на регистрацию брака со 100 рэ до 400 повышают?

это где ВСЕ юридически значимые действия дорожают
и не надо этих дешевых приемчиков, с выделением чего то одного из общей массы

[Dimson]

это где ВСЕ юридически значимые действия дорожают и не надо этих дешевых приемчиков, с выделением чего то одного из общей массы

Эти ВСЕ юридические действия носят РАЗОВЫЙ характер и большинство из них по номиналу оплаты - мизерны по сравнению с ценой собственно вопроса.

[zlin]

Эти ВСЕ юридические действия носят РАЗОВЫЙ характер

и что с того?
эти "действия" и начальной то цены не стоили, но тем не менее подорожали.
а как быть с тарифами на электроэнергию, ЖКХ, ценой топлива и т.д.?
Тоже все разовое?

[Dimson]

и что с того? эти "действия" и начальной то цены не стоили, но тем не менее подорожали.

А сколько они должны стоить? Я сейчас сужусь, например. Госпошлина в 100 цэлковых меня не шокировала, скорее наоборот. Думаю, и 500 рэ я бы без скрипа осилил, тем более, что цена вопроса (приватизация хрущобы) и размер уже вбуханного несоизмерим.

а как быть с тарифами на электроэнергию, ЖКХ, ценой топлива и т.д.?

А что, Мосэнерго - государственная организация? Или цены на бензин устанавливает государство? Эти платы идут конкретному хозяину бензоколонки или акционеру Мосэнерго, а не государству, которое потом отдаёт эти деньги абстрактным олигархам.
Можно говорить о неудовлетворительном влиянии государства на ценообразование, но не о прямой отдаче государством наших налогов в руки дерипасок.

[zlin]

но не о прямой отдаче государством наших налогов в руки дерипасок

да ну?
а не государство ли, в лице рукой водителей, выделяет им бабло бюджетное типа в помощь в кризис?
или это не в счет?

[zlin]

А сколько они должны стоить?

нисколько!
я налоги плачу, содержа и суды и прочие ведомства, чтобы еще и дополнительно их деятельность оплачивать по каждому случаю

[Dimson]

а не государство ли, в лице рукой водителей, выделяет им бабло бюджетное типа в помощь в кризис?

А формы выделения значения не имеют?
Я например знаю следующие формы госпомощи:

- беспроцентный кредит;
- внесение денег в уставный капитал с получением соответствующей части акций в пользу государства;
- помощь в реструктуризации долгов, взаимозачёты и прочая хрень.

Про безвозмездное изъятий некоей суммы из госмошны в мошну дерипасок я не слышал. Если знаете какие-то факты - расскажите.

[Dimson]

нисколько! я налоги плачу, содержа и суды и прочие ведомства, чтобы еще и дополнительно их деятельность оплачивать по каждому случаю

В СССР все платили налоги. Транспорт был государственный. Билеты были небесплатными. Вы были принципиальным "зайцем"?

[zlin]

- беспроцентный кредит;
- внесение денег в уставный капитал с получением соответствующей части акций в пользу государства;
- помощь в реструктуризации долгов, взаимозачёты и прочая хрень.

второй пункт еще проходим, а вот по остальным вопросы
с какого перепуга кредит становится беспроцентным?
а с чего это долг должен быть реструктурирован, а не нацонализировано предприятие за долги и дело с концом?

В СССР все платили налоги. Транспорт был государственный. Билеты были небесплатными. Вы были принципиальным "зайцем"?

а еще в СССР была не страховая, а самая, что ни на есть бесплатная медицина и образование......причем любого уровня
и социалка была не в пример нынешней, обратите внимание, за счет бюджета, а не страховок всевозможных.
культмассовые учреждения тоже были государственными и небесплатными и что с того?
транспорт всегда был и будет КОММЕРЧЕСКОЙ услугой, а не социальной, это так, для информации, если для Вас это тайна

[Mariner]

Димсон. Не тратье вроемя попусту. Тут даже экономист Москвич мне с пеной у рта доказывал, что США - крупнейший экспортер нефти. А вы что-то хотите еще и от Злина....

[graff]

а еще в СССР была не страховая, а самая, что ни на есть бесплатная медицина и образование......причем любого уровня

России до этого уровня еще ооочень долго топать, тут одного волевого решения мало, тут как минимум тотальная национализация нужна, когда помимо налогов еще и прибыль предприятий направится в бюджет.

[Mariner]

Графф, никак не могу согласиться с тотальной национализацией. Никак, увы. Хотя душой, конечно, понимаю и поддерживаю.

[Dimson]

а с чего это долг должен быть реструктурирован, а не нацонализировано предприятие за долги и дело с концом?

Это - если долг государству. То есть если государство дало олигарху деньги (против чего Вы категорически возражаете, кстати), а он не отдал. А если он кредит в банке частном взял? По Вашему варианту предприятие перешло от одного олигарха к другому и дело с концом.

[zlin]

По Вашему варианту предприятие перешло от одного олигарха к другому и дело с концом.

дурку включать не надо
государство расплатилось, а предприятие национализировало
такой вариант Вам в голову не приходил?

[Москвич]

Или цены на бензин устанавливает государство?

А разьве нет?! Насколько помню 48% в цене бензина налоговая составляющая. Примерно вдвое выше, чем за рубежом. Остальное жадность олигархов. Нет уж, налоги родное государство предпочитает получать с нас, повзоляя олигархам толлинг за петтинг