девки спорили на даче...
девки спорили на даче...
Ну, а откуда взяться веселью?Сообщение от graff
Вся бодяга вокруг среднего класса была затеяна ради увода разговора от проблем украинской экономики - а тут вдруг пришёл нехороший модер и темки разделил. Вот незадача-то..
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Янус Полуэктович (20.12.2009)
Да там проблем выше крыши.
Но...мы услышим начальника транспортного цеха?
http://www.zagolovki.ru/daytheme/pytin/22Oct200921 октября, после открытия автозавода Volkswagen, Владимир Путин провел встречу с ведущими немецкими бизнесменами. Премьер поблагодарил немецких партнеров за верность сотрудничеству с Россией, а последние обещали не только помочь инвестициями, но даже содействовать формированию среднего класса в России
Короче говоря, Путин сказал, что в России среднего класса еще нет. Но...
http://edinros.er.ru/er/text.shtml?10/0890,110510Дешевые финансы, дешевая энергетика, доступность научных разработок станут катализатором роста среднего класса
02.10.2009 12:20 МСК
Необходимо растить средний класс, который в нашей стране будет экономически доминировать. Об этом заявил генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров, открывая в пятницу в Благовещенске заседание секции «Средний класс» форума «Стратегия-2020».
«Мы обсуждаем очень важную тему - желание россиян жить хорошо. Каким путем этого достигнуть? Необходимо растить средний класс, который в нашей стране будет доминировать экономически», - отметил он.
Федоров обозначил приоритеты среднего класса. Первый – это свобода. «Для того, чтобы продвигаться по карьерной лестнице не нужны родственники, необходимо уметь трудиться», - заметил он.
Второй - ставка на образование и выбор преимущественно умственного труда. Третий приоритет - собственность. «Средний класс понимает, что для полноценного развития необходимо развитие института частной собственности», - добавил Федоров.
Растет он еще.
для затравки, не зря же я темы разделял.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D1%81%D1%81
Привел основные термины из букваря, теперь ждем от спорщиков их личное определение по предмету спора, что они из вышеперечисленного подразумевают как "средний класс".Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.
*******
Средний класс в США
Стратификация среднего класса в США.
Согласно недавним экономическим исследованиям, в США существует множество уровней достатка и образования внутри статистического среднего класса, т.е. тех, кто зарабатывает от 25 до 95 тыс. долларов в год. На низшем уровне среднего класса можно найти людей, закончивших колледж и имеющих уровень дохода 30-40 тыс. долларов. Напротив, в верхних слоях среднего класса можно обнаружить высокообразованных профессионалов: врачей, юристов, архитекторов, инженеров, у которых есть научная степень, звание и профессиональные степени, и чьи домохозяйства зарабатывают гораздо больше 100 тыс. долларов в год.
Наиболее общей представляется следующая стратификация среднего класса (необходимо заметить, однако, что не существует четких параметров для выделения подкатегорий среднего класса, так что их границы очень размыты):
Верхний-средний класс, или Профессиональный средний класс: профессиональные работники («белые воротнички») с дипломом о высшем образовании, научной степенью, либо профессиональным званием, занимающие хорошо оплачиваемые должности и нечувствительные к экономическим спадам и другим неблагоприятным экономическим факторам, угрожающим статистическому среднему классу (например, сокращение размера). Последние разработки свидетельствуют о том, что те, кто живут в стиле среднего класса находятся в относительно привилегированном меньшинстве. Этот подкласс собственно и стал тем, что называется «средний класс» в каноническом смысле и ему присущ тот уровень безопасности и состоятельности, обычно приписываемый среднему классу в понимании американцев. Однако, эта группа иногда разделяется на профессиональный (professional) и управленческий (managerial) подклассы в соответствии с их предпочтениями: первый более либеральный и городской, последний более консервативный и загородный.
Средний средний класс. Эта подгруппа составляет статистический средний класс американского общества, но согласно последним исследованиям не может позволить себе жить в стиле среднего класса, в частности, из-за недостатка экономической защищенности. Многие его представители нуждаются в двух источниках дохода, чтобы свести концы с концами, и живут от «платежа к платежу». Несмотря на то, что большинство работников этого класса – белые воротнички, зачастую имеющие престижные должности, у них гораздо меньше автономности, чем у высшего среднего класса.
Низший средний класс, или Рабочий класс. В него входят люди с относительно низким образовательным уровнем, например, закончившие только колледж. Обычно, такие люди занимают менее престижные позиции и очень чувствительны к экономическим проблемам страны. Например, к этому классу принадлежат рабочие, т.н. «голубые воротнички», сторожа и смотрители, менеджеры продаж начального уровня, а так же менее успешные владельцы собственного бизнеса.
Уильям Томпсон и Джозеф Хики
В своей книге "Society in Focus[1], 2005 социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделён на два подкласса.
Высший класс (около 1%-5%) – люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1%) имеет доход превышающий $250,000, остальные 5% - $140,000. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс, даже если не имеют аристократического происхождения.
Высший средний класс (около 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100,000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования – отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.
Низший средний класс (около 33%) – выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Доход домохозяйства этого уровня – от $30,000 до $75,000. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.
Рабочий класс (около 30%) – люди на должностях «голубых» и «белых воротничков». К этой группе относятся также «розовые воротнички» - это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищённость работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от $16,000 до $30,000 в год.
Низший класс, включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких позициях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности.
А я вот поддержу Горгоныча. Нету его, как такового, среднего класса у нас.
Спасибо Graff. Но даже сами америкнцы манипулируют этими терминами, когда надо расширяют границы, когда надо сужают. Существует масса теорий как кого считать средне-классом.
Термин манипуляционный.
По мне так средний класс это те кто не заботятся об остро насущных проблемах ака питание, одежда, жилье.
И таки я соглашусь нету его класса этого.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Так это не тайна.
Вообще да, у нас это понятие ооочень расплывчато. Одними доходами мерять все нельзя. Ну вот зарабатывает человек, пиная хуи в офисе, ххх в месяц, но при этом же тут же платит ууу по ипотеке и кредиту за форд фокус. Вроде по цифрам все в ажуре, вполне себе годный средний класс по американовской классификации. А по нашей традиционной - не особо. Плюс только ли благосостоянием стоит мерить это понятие? Да и стоит ли вообще? =)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Тогда надо исключить это понятие из обсуждения
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Сперва определение - потом констатации. Не наоборот.
А то я тоже могу сказать - нет щастья в жизни!
З.Ы. Торговые центры кишмя кишат, наверное от голытьбы с олигархами.
З.З.Ы. В провинции (Замкадье) масштабы меньше, чем в столицах, но соотношения те же.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А отдых и лечение сюда входит? Может ли средний класс самостоятельно оплатить стоимость операции или выбрать лечение за рубежем?
А пожрать то?
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Средний класс не болеет и не отдыхает, он зарабатывает ему некогда.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Димсон, ну нет у меня четкого определения. Нету. Расплывчатое оно. А уж в масштабах страны - так и вообще. Мой двоюродный брат владеет небольшим магазинчиком автозапчастей в Калужской области. И отдых, и лечение может себе позволить в полном объеме. По тамошним местным меркам - чел в полном поряде. Машины меняет раз в год-два. А в Москве - так, босяк, каких миллионы. Я, выезжая из Москвы куда-нибудь подальше, чувствую себя очень уверенно. А в Москве - голытьба...
Не, так не интересно. Ну я в принципе поддерживаю идею одного моего коллеги: какие такие категории военнослужащих - есть генералитет, и есть быдло. Всё. Впрочем быдло тоже на категории делиться - кто выживает, кто проживает, и то...о...которое даже небольшие суммы с зарплаты откладывать на небольшие покумки может (это, конечно элита быдла, некоторые из этого быдла даже помышляют в категорию генералитета войти, и у некоторых особо зубастых это обязательно получиться). А вообще что получаеться: спрашивал: какая зарплата у российского слесаря - так там от 200 до 2000 баксов, псреднюю температуру по палате - хрен померяешь. Интересовался силовиками - примерно такая же картина..... Тут, в Украине деференсация значительно меньше, впрочем как и доходы, говоря откровенно....
Так средний класс он там где живёт, а не абсолютному уровню доходов.
На 30 тыщ в Москве не разгуляешься, а в Саратове, например, будешь считаться зажиточным.
Попробую дать своё определение среднего класса:
Во-первых он определяется не длинной рубля (или другой купюры), а образом существования.
Во-вторых он находится между бедными и богатыми. Значит отметаются те, кто сводит концы с концами, обеспечивая лишь насущное житьё-бытьё и не имея возможности покупать дорогостоящие вещи, а также те, кто может без всяких ипотек и кредитов купить квартиру или дорогую иномарку без ущерба для кошелька.
Остаются те, кто имея работу или бизнес в своей стране или регионе и соответственно зарплату или доход могут позволить себе и семье качественное питание и одежду, лечение, отдых, машину, квартиру, своевременную проплату кредитов. В общем-то - что ещё человеку надо для счастья?
Ограничение среднего класса сверху - невозможность поддерживать такой образ жизни в случае лишения источников дохода.
Ну и в-третьих - внутри "среднего класса" тоже можно различить массу градаций. Поэтому диспут: а есть ли средний класс в РФ или любой другой стране - бессмыслен.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вот здесь http://bd.fom.ru/report/map/d040733 довольно большая и внятная статья о критериях отнесения к среднему классу. Мне кажется, спорщикам стоило бы сначала с ней ознакомиться, а уже потом дискутировать: очень многие вопросы после этого отпадут сами.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Оч. хорошо.
Примем за основу?
- Все за? воздержавшихся нет?
согласен с Димсоном
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да, сорри, модераторы, тока счас обратил внимание на название темы.
Будьте объективны.
*Средний класс РФ и ВГН*
Я не знаю, что такое ВГН. Тем более, что тема открыта, типо, за моим авторством.
*Средний класс РФ и Украины* - я именно так и назвал бы.
Ну я живу за МКАДом.. В паре тыщ км от него.. И самым што нинаесть средним классом и являюсь.. Как и большинство моих знакомых..Не знаете - так и скажите:empathy3:
Зы.
Съезжаете, тому как нихуя нет этого класса за МКАДом.
И офисный плактон - белоручки - ах мы говна поручим гастербайтерам, нихуя не средний класс.
Ок.
В чем конкретно выражается ваша персональная принадлежность к *среднему классу*?
Доход семьи от 3000 до 5000 евров в месяц. Наличие 2-х автомобилей в семье 2008-го и 2005-го года выпуска ( обе японки). Свой дом. Свой бизнес (небольшой правда)..Ок.
В чем конкретно выражается ваша персональная принадлежность к *среднему классу*?
Незнаю, поездку всей семьей (4 человека) на НГ в Таиланд на две недели прилагать или нет..
Думаю что по российским меркам я таки средний класс..
куркуль, однозначно подлежащий раскулачиванию
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
gorgona-meduza (20.12.2009), Китеж (20.12.2009), Самогон (21.12.2009)
Ну хз... я очень хотел бы быть средним классом. Но таковым себя не считаю. Платиновая или золотая Америкэн Экспресс - это средний класс. Выше - богатые. Покупка в кредит Форда Фокуса доступна практически бомжу...
Китеж, а я думаю Вы просто удачливый манагер. Средний класс в Тай на НГ не поедет, ибо это не комильфо совсем.
я на средний класс не тяну
нормальный московский нищеброд с некоторыми признаками достатка, но не более того
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Mariner (20.12.2009)
Я такой же, Злин.
Спор из разряда: два - это куча? А три?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А я думаю, что вы как раз тот незначительный процент, который тока-тока зарождается.
Зы.
Вы, надеюсь, понимаете, что + за *куркуля* - это в шутку.
Да, и в след -
ваши знакомые - все такие?
У меня свои предпочтения в отдыхе)) Я за модой не гонюсь... В Тае тож можно неплохо отдохнуть...
Хотя сначала планировал Доминикану.. Но туда лететь долго..
Ну я бы не сказал что я один такой в нашей большой деревне...)) Есть немало и побогаче меня... Есть и победнее.. Но разброс невелик...А я думаю, что вы как раз тот незначительный процент, который тока-тока зарождается.
Насчет куркуля - сам посмеялся))
Ваши права
Ответить с цитированием