БЮТ: Украинский язык на Украине — не государственный

[Юрист]

Я могу сказать, что сейчас, к сожалению, и украинский не является государственным, потому что многие его не знают.

Это не я, это Шкиль сказал...

[Шульга]

... потому что многие его не знают...

...а значит, бум помогать осваивать и усваивать.
Это не сказал Шкиль... но имел ввиду стовидсотково.

[Galla]

... потому что многие его не знают...

...а значит, бум помогать осваивать и усваивать.
Это не сказал Шкиль... но имел ввиду стовидсотково.

Мовнючий Вы наш, на нашем форуме общайтесь на русском, большинство не понимают суржик и новомову....

[Regel]

Да, укромова там же, где и укрогосударственность. Все гармонично.

[Янус Полуэктович]

И кстати, Шульга, в дополнение к сказанному Галлой. Есть соответствующий пункт в Правилах форума, и его необходимо соблюдать:

2. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. Если вы на форум выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).

В конце концов при недостаточном знании русского языка рулит гуглевый переводчик и целый ряд прочих.
Причем, заметьте: я Вас пока даже не предупреждаю о нарушении, а только прошу соблюдать Правила, то есть отношусь у Вам более чем лояльно. Но это только пока, имейте в виду.

[Юрист]

И вообще, что это за государство, в котором явное большинство не знает государственного же языка?

[Ky]

И вообще, что это за государство, в котором явное большинство не знает государственного же языка?

Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!
©

[Ласточка]

Вот Ирина Фарион, действительно соратник...

Известная националистка, депутат Львовской областной Рады, филолог Ирина Фарион опубликовала во “Львовской газете” свои впечатления от разговорного языка коллег-депутатов, дополнив их своими рекомендациями.
Ниже приведены несколько из ее вполне справедливых замечаний. Такой список уместно было бы периодически высвечивать на табло для голосования в нашем парламенте.
приступити до голосування - розпочати, бо приступити до чогось
включили озвучення - увімкнули, бо включили до списків
рішення прийнято - ухвалено, бо прийняти можна пляшки
настоює комісія - наполягає, бо настояти можна вино
вийти з положення - зі становища, бо положення географічне
пряме відношення - стосунок, бо відношення одного до двох
поступили кошти в об’ємі - надійшли кошти на суму, бо поступити можна хіба комусь шмат городу, а об’єм посудини, а не коштів)
вірно чи не вірно подається подання, якщо бути більш вірним - правильно подають, бо вірно можна кохати
знаходитися в розшуку - перебувати в розшуку, бо знаходиться те, що загубилося скринька знаходиться - є, бо вона нікуди не щезала
я рахую - думаю, вважаю, гадаю, міркую, а рахувати можна гроші
зробилося дурно - зле, бо дурно можна ходити на такі сесії)
прийняти участь - взяти, бо прийняти можна аналізи

http://www.mankurty.com/blog/?p=174
и.т.д... Ну хоть кто-то заботится о "чистоте мовы"... а то суржик с телеэкрана уже достал.

[Волгарь]

и.т.д... Ну хоть кто-то заботится о "чистоте мовы"... а то суржик с телеэкрана уже достал.

Не о чистоте, а о максимальном отделении и отдалении от русского языка. В котором половина "поправленных" слов может иметь более чем одно значение. Это в общем-то характерно для любого полноценного, давно существующего и живого языка - богатство образов в одном слове. Равно как и богатство слов для одного образа.

[Regel]

пряме відношення - стосунок, бо відношення одного до двох

прямое отношение. как по мне, правильно. А стосунки- это отношения между людьми. Такшо.

[Bond]

а то суржик с телеэкрана уже достал.

Аннушка, Вы с нашего Львовского сайта "Манкурты" постеснялись прривести комментарий
(извините не переводится)

Пані Ірцю! Ви так ладненько вшьо ту понаписували, жи страшно і рота розчиняти. А шо пані фільольог скаже про дивненький діялект свого побратима Юрка Іллєнка? Га? Він як починає балакати, то краще Кличка з Бєлковським послухати.
Викладайте йно шановна далі свою фільольгію і не пхайтеся в політику, бо таких як ви клімактичних, там і без вас не бракує.
Шануйтеся!

[Ласточка]

и.т.д... Ну хоть кто-то заботится о "чистоте мовы"... а то суржик с телеэкрана уже достал.

В котором половина "поправленных" слов может иметь более чем одно значение.

Только почему-то из всех значений выбирают менее литературное...

[Волгарь]

Только почему-то из всех значений выбирают менее литературное...

Не скажите, сударыня, не скажите - это уж кто как...

[Ласточка]

а то суржик с телеэкрана уже достал.

Аннушка, Вы с нашего Львовского сайта "Манкурты" постеснялись прривести комментарий
(извините не переводится)

Не постеснялась - просто не совсем в тему...
Я чего начала разговор - мне сегодня один товарищ доказывал что правильно говорить вмсето "я вважаю" - "я рахую" а в школе нам учительница украинского ухи б за это оборвала.
А вся Верховна Рада почти так говорит.

Украинские филологи всегда отмечали, что такая формула как «я рахую, що...» (в значении «полагаю») является калькой с русского «я считаю, что...» Во всех словарях эта статья отмечена примечанием — «редко», и подразумевает это примечание — «не совсем правильно». Украинский язык имеет для этого случая прекрасную собственную формулу: «я вважаю, що...» Но голоса ученых тонут в грохоте политических баталий за «державну мову». Вся помаранчевая когорта «рахує, що...», начиная от радикалов А. Шкиля и В. Шевченко и заканчивая славной Юлией Тимошенко и образцовым Н. Катеринчуком. «Рахує» Данило Яневский и Егор Соболев, «рахують» «затяті українці» отечественных шоу Александр Пономарев и Виктор Павлик.Юлия Тимошенко: «це нас не пугає», вместо — не лякає.

http://www.2000.net.ua/next_issue/63622?p=2

Просто дело не в отделении украинского языка от русского (хотя такой аспект имеется) - а в навязывании языка - которым сами "верха" не владеют.
Ну никак не выучат.
Проясните - Бонд? Научите "нетямущіх"...

[Bond]

Проясните - Бонд? Научите "нетямущіх"...

Ну решений вопроса много:
отменить язык,
изменить язык,
отделиться от этой языковой среды,
поменять верха,
научить верха принятому языку...

Выбирайте.:blum2:

[Ласточка]

...поменять верха,
научить верха принятому языку...

Выбирайте.:blum2:

Первый вариант неплох...
Второй тоже хорош - но не реален (для них это, наверное, слишком...) :blum2:

[Regel]

разрешить язык
поменять верха
учить уроки

[Bond]

С целью освободить ветку о Севастополе от обсуждения ненужных в этот момент, но занимательных вопросов , прошу модераторов выделить отдельную ветку начиная с поста Анны Русской №255 под названием "Особенности государственного языГа" или любого другого по усмотрению автора. В соответствии с прецендентом про позу при применении стрелкового оружия . Уфф...

[V_V_V]

...И назвать "Позы при применении языка")))

Государственного, в смысле)))

[Юрист]

И посетила меня тут мысль... Вот мат самый обычный, понимают все. Он просто общеупотребителен, хотя не является формальной литературной нормой. Воровская феня - профессиональный криминальный сленг, и в совершенстве ним владеют только специалисты филологи и, собственно, представители профессионального криминалитета. причём не баклыны случайные, а именно реальные профессиональные воры. то есть, достаточно узкая социальная группа в достаточно обширной социальной среде. То есть, в совершенстве знающих феню в криминальном мире меньшинство, по сравнению с количеством криминалитета вообще.
Украинська мова сучасьна - это профессиональный сленг профессиональных украинцев, поэтому большинство украинцев их тоже полностью понять не может и их "феней" не владеет. Хотя пользуется частью услышанных и принятых терминов, как молодые бакланы в подворотне, дабы показать себя бывалыми жуликами...
Вот так. Укромова - профессиональный сленг, а не язык. А сленг не может быть богаче языка, в силу того, что он является частью языка. В данном случае, это часть русского языка, замусоренная словами, и цель этого замусоривания защитить свою языковую среду, и закрыть её от внешнего мира.

[Зверобой]

С целью освободить ветку о Севастополе от обсуждения ненужных в этот момент, но занимательных вопросов , прошу модераторов выделить отдельную ветку начиная с поста Анны Русской №255 под названием "Особенности государственного языГа" или любого другого по усмотрению автора. В соответствии с прецендентом про позу при применении стрелкового оружия . Уфф...

Вы так рахуете?

[Юрист]

В чем перегиб-то?

[Bond]

Вы так рахуете?

Правильно говорить рахуяю...

[Зверобой]

Правильно говорить рахуяю...

Рахуею

[Юрист]

Пидрахуй, не пидрахуй, всё едино будет....

[Bond]

В чем перегиб-то?

Прав, что это действительно часть. Скорее даже древнейшая часть. Жила, а сейчас (ну так уже вышло !) кодифицирована и зажила самостоятельной жизнью. Вбирая в себя, да и в большинстве случаев насильно, все что отличает от современого русского...
Не прав, что отрицаешь его существование. Подобно Мудрецу стоящему перед слоном. "Этого не может быть..."

[Юрист]

Меня не устраивает его сучьна версия. Именно как язык достаточно большой социальной группы, кои идентифицируют себя как украинцев, меня он абсолютно устраивает. более того, нравится. и я его знаю. И нет в нём принципиальных различий с русским, по крайней мере, настолько далёких, чтобы вызывать сложности при повседневном или профессиональном общении, или по работе. Но то во что его превратили, является не державной мовой, а дерьмовой. И корень этого слова отнюдь не держав...

[Bond]

Просто дело не в отделении украинского языка от русского (хотя такой аспект имеется) - а в навязывании языка - которым сами "верха" не владеют. Ну никак не выучат.

Возвращаясь к посту Аннушки.
ИМХО
Ну, действительно, сложно освоить язык не находясь в языковой среде. Киев, я такой средой не считаю. Вокруг говорят либо на русском, либо в большинстве на суржике.
Очень хорошо сформулировал Юрист

И нет в нём принципиальных различий с русским, по крайней мере, настолько далёких, чтобы вызывать сложности при повседневном или профессиональном общении, или по работе.

А вот, что же всетаки есть то, что опять по Юристу

то во что его превратили, является не державной мовой, а дерьмовой.

?

[Юрист]

А я и утверждаю, что сучасьна украинська мова - искусстевенный язык, по сути. точнее, его можно сравнить с больным и нежизнеспособным существом, созданным в результате ошибки студентов-генетиков,, жизненные функции которого специалистами поддерживаются принудительно. И это дерьмо как-то живёт, воняет и не дохнет. Пока его поддерживают. Ибо оно даже дышать и жрать само не может. Если прекратить эти поддерживающие принудительно жизненные функции мероприятия, то существо издохнет, и все займутся делом.
Сучасна украинська мова не выдерживает конкуренции с обычным сельским суржиком, который понятен всем и каждому, в силу того, что на нём говорит огромное количество людей, а не шайка долбоебов на публику, не удосужившись как-то зафиксировать хотя бы правила для языка...

[Янус Полуэктович]

Навеяло обсуждением нынешней искусственно насаждаемой мовы:

Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым --
он вывелся две недели назад. Это жалкое существо, покрытое язвами, как
Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными
болезнями, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в
коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло.

Другого будущего для нее я не вижу. Просто для истории годы, а то и десятилетия, равны нашим секундам, только поэтому дерьмова все еще "оглашает Украину серией нечленораздельных жалоб".
А вот естественный украинский, он же малороссийский диалект русского языка, штука вполне живучая. И даже суржик вполне живуч. В отличие от.

[Ky]

И посетила меня тут мысль...
Укромова - профессиональный сленг, а не язык. А сленг не может быть богаче языка, в силу того, что он является частью языка.

Прошу президиум принять во внимание свидетельство приоритета!

http://forum.sevastopol.info/viewtop...40270#p3640270

Украинский - это арго. Полноценным языком арго не является
©25 сен, 2009, 13:49

[Юрист]

ну хрен его знает, могет буть не заметил...

[Bond]

Украинский - это арго. Полноценным языком арго не является

И все же требует обоснования. Существует фонетическая и грамматическая закрепленная структура. Является языком не одной какой-либо социальной группы. Уже под определение Арго не подходит...