БЮТ: Украинский язык на Украине — не государственный

[Bond]

Они даже по половым первичным признакам отличаются от другой гомосексуальной подгруппы, лесбиянок...

Тогда я знаю еще социальные группы: мужчины, женщины, юноши, девушки, мальчики, девушки и т.д... Прости, но разговор идет не о группах и подгруппах людей вообще, а про этнические группы.

[Юрист]

подгруппах людей вообще, а про этнические группы.

Допускаешь формирование этнической социальной группы по признакам её самоидентификации как этнической принадлежности членов группы? То есть, негры не белые, это уже понятно. Украинцы позиционируют себя отличным от русского народом. По каким признакам они отличны? Ну, самоназвание и мова это понятно...

Только этническая группа всегда является частью социальной и наоборот... Зависит от размерности группы...

[Bond]

Определения социальных групп достаточно расплывчаты и противоречивы. Не хотелось бы ввязываться в теоретический дискусс по их теории, тем более что я не являюсь специалистом в этой области. Дипломы другие.. Так на уровне кандминимума...

А вот с этого места соглашусь с твоими формулировками (Во всяком случае они как раз про это и говорят)

Допускаешь формирование этнической социальной группы по признакам её самоидентификации как этнической принадлежности членов группы? То есть, негры не белые, это уже понятно. Украинцы позиционируют себя отличным от русского народом. По каким признакам они отличны? Ну, самоназвание и мова это понятно...

Добавляют разность в истории, культуре. Мало ?

Предлагаю тайм-аут. Не для ночи после воскресенья тема . Выстрел за тобой.

[Волгарь]

По каким признакам они отличны? Ну, самоназвание и мова это понятно...

Только этническая группа всегда является частью социальной и наоборот... Зависит от размерности группы...

Этническая группа может и не быть частью социальной - если полностью (или в большинстве) формирует социум, т.е. общество. Негры в своем гетто - социальная и этническая группа, а вот французы во Франции - этнос (народ) и социум.

А теперь определение этноса - то самое, "по каким признакам отличны".

ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.

http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...c/soc-1343.htm

Смотрим на современных украинцев (оставив в стороне точное время формирования этноса - мы говорим именно о ситуации на сегодняшний день!) и считаем признаки.

Группа межпоколенная? А як же ж! Уже как минимум несколько поколений людей, проживающих на Украине, считают и называют себя украинцами, говорят на украинском языке (зафиксированном как язык еще в 20-х годах советскими филологами - которые язык от жаргона отличать умели, не так ли? ), объединены общей культурой (не только вышиванками, но и козаком Мамаем, и песней "Ничь яка мисячна", и гопаком... и даже варениками и борщом с пампушками! ) - что нам еще надо?

Самосознание? Таки да, есть. Таки даже мой родной брат, живущий в России, считает себя украинцем - и не хочет считать себя кем-то еще. И отец с матерью считали себя украинцами - и учили нас тому, что у трех народов Руси общие корни и общая история...

И я уж не говорю о том, что это самое самосознание уже 20 лет как прессуется в сознание (а то и в подсознание ) жителям Украины, считающим/называющим себя украинцами. 20 лет, дорогие товарищи! Потому как националисты РУХнули на мозги еще до распада СССР. Хорошенько подумаем: национальное самосознание начинает вырабатываться у ребенка где-то лет в 5-7, не раньше. Фактически - сейчас, вот прямо в этом году, в школу пошли "ранние" детишки тех "рожденных в СССР", кто частью советского народа осознать себя не успел. Внуки тех, кто в начале 90-х считал себя "свидомыми украинцами".

Вот она - межпоколенная группа. Не просто социальная.

Дорогие товарищи, можно сколько угодно убеждать себя, что украинского этноса не существует, что украинский язык - просто жаргон социальной группы и т.д. и т.п.

Но вам не кажется, что есть в этом нечто сходное с заявлениями некоторых националистов (тюркских, например ) типа "у русских нет своей культуры"?

Можно поспорить о том, что пока еще не сформировалась украинская нация. Можно говорить о несостоятельности украинского государства (Ющенко только что свежий материал по этой теме подкинул ) и крахе "самостийной" государственности.

Но народ и язык на сегодняшний день существуют как таковые.

Нравится это кому-то или нет, но с этим фактом приходится считаться.

А вот каким будет этот народ и его язык в дальнейшем, в ходе развития, куда повернет самосознание, будет ли украинский этнос воспринимать себя как часть русского суперэтноса (восточнославянского - не путать с "великоросским"!) или станет себя противопоставлять всему русскому (как вариант - считать великороссов "ненастоящими" русскими, узурпировавшими название ) - это пока что дело будущего, пока что это еще не определено.

Однако линия на то, что "все украинское обязано противостоять всему русскому" - это линия народа бандеровцев.

С какой бы стороны она не проповедовалась - идейка-то получается одна и та же...