26 мифов о России

[Zed]

Что, таки перЭмога? И хрен мне кто докажет, что в логистической жёппе под названием Армения уровень жизни выше, чем у нас, даже эхсперты-счетоводы из ВБ =))

Лично меня гораздо больше впечатлили 8% во Вьетнаме.

[poiuy]

Лично меня гораздо больше впечатлили 8% во Вьетнаме.

ну а что - остальные 92% у нас на рынках околачиваются...

[Рыжий заяц]

У ЕдРа своя статистика.

[Юрист]

Dimson!!! Какой цифровой ГАК? Только "Скат" как основная станция существует в нескольких модификациях. Я, конечно, как механик не являюсь специалистом в этих комплексах, тут вопросы к Marineru, больше. Но отсутствие импортных комплектующих в система управления АЭУ, общекорабельных системах и т.д. я могу гарантировать. Это то, что я знаю точно! А насчет ГАК... Ну, во первых, основа ГАК "Скат" это наработки еще средины прошлого века, когда был ещё СССР, и если технические заимствования в электронике были, то это относилось к технологии, а не к элементной базе. то есть, речь могла идти о том, чтобы спиздить технологию, и пиздили довольно успешно, но производство элементов делалось своё, с помощью лома и какой-то матери перед обработкой напильником.

[Рыжий заяц]

Оно, конечно, куда там Росстату против Независимой...

[San4es60]

Дык 40% - это не по версии Росстата, а по версии Всемирного банка, о чем в ссылке Негры и говорится.

[San4es60]

Ну, учитывая то, что методика расчета Всемирного Банка нам неизвестна, в 40% я тоже не поверю. Да и чисто практически: 40% - это почти каждый второй. Каждый второй прохожий, которого вы видите на улице - он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях? Думаю, что нет =\

[Негра]

он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях?

А ты так представляешь себе уровень бедности? Ну... ты "патриот!", однако...
Посчитай, сколько ты должен зарабатывать, чтобы содержать жену и, например, двоих детей на уровне ПМ? Какая средняя з/п по Пскову? И... согласишься ли ты сам жить на этом "замечательном" уровне?

[Dimson]

А ты так представляешь себе уровень бедности? Ну... ты "патриот!", однако... Посчитай, сколько ты должен зарабатывать, чтобы содержать жену и, например, двоих детей на уровне ПМ? Какая средняя з/п по Пскову? И... согласишься ли ты сам жить на этом "замечательном" уровне?

Во-первых, абсолютные цифры бессмыслены. Ибо 10.000 руб в Париже, 10.000 в Москве и 10.000, например в Пензе - это разные суммы. Доходы и расходы немного разные. Поэтому пресловутый ПМ отныне будет рассчитыватся для каждого региона свой и регулярно.
Во-вторых, отвлекаясь от количественных оценок, Санчес предложил качественную. Оглянитесь, если вокруг Вас в какой-то момент времени 10 человек, то согласно расчётам ВБ четверо должны быть нищими. Вот едете в вагоне электрички или в джамшутовской маршрутке - и половина - за чертой бедности. Так?

[Негра]

Вот едете в вагоне электрички или в джамшутовской маршрутке - и половина - за чертой бедности. Так?

В среднем по России - ТАК.
При этом, это бедность статистическая. Реальная ( не по заниженному уровню ПМ) - выше. А уж если с Парижем сравнивать...

[San4es60]

В среднем по России - ТАК.
При этом, это бедность статистическая. Реальная ( не по заниженному уровню ПМ) - выше. А уж если с Парижем сравнивать...

Ну хз. Уж на что Псковская область - депрессивный регион, но даже у нас, ездя по утрам на работу (в общественном транспорте) я как-то не замечаю 40% ад и погибель. И магазины тоже совсем не пустуют (а про кабаки так вообще молчу). Понятно, что в Париж на новогодние каникулы никто массово набегов не устраивает, но и "на макаронах и воде из под крана" тож особо никто не сидит. А то, что доходы пенсионеров будут ниже, чем у работающего населения, и соответственно под них и возможности - ну так это объективный факт (не скажу что справедливый, но таки объективный, увы..)

з.ы. средняя з/п в Пскове 15-18к, примерно так.

[Dimson]

Тогда определите, что есть черта бедности качественно. Тогда можно и с Францией сравнить будет.

[Негра]

что есть черта бедности качественно.

На мой взгляд, примерно так:
После оплаты коммунальных услуг и учета затрат на транспорт должно оставаться на
- питание, включающее в себя необходимое для здоровья количество мясных и молочных продуктов, овощей и фруктов;
- лекарственные препараты, необходимые для преодоления простудных и облегчения хронических заболеваний средней тяжести;
- обновление гардероба и обуви хотя бы не реже 1 раза в 2 (а не 1 трусы на 5 лет!!!) года;
- приобретение товаров для поддержания санитарно-гигиенического состояния: мыло, шампуни, стиральные порошки, моющие средства для посуды, сантехники и т.п.;
- приобретение необходимых косметических средств: средства для бритья, дезодоранты, недорогая декоративная косметика, расчески и иные предметы для ухода за собой;
- обновление "парка" бытовой техники примерно 1 раз в 7 лет;
- обновление мебели (по крайней мере спальных мест) примерно 1 раз в 10 лет;
- культурный досуг: посещение кинотеатров, театров, концертов (где это возможно) не реже 1 раза в месяц;
- приобретение книг для образования и досуга (не знаю сколько);
- оплату не менее 2 кружков и секций для детей;
- косметический ремонт в квартире не реже 1 раза в 10 лет;
- приобретение и содержание 1 автомобиля средней стоимости на семью;
- поездку в отпуск на 28 календарных дней ( как по КЗОТу положено) в предлах РФ на семью 1 раз в год.

Уф-фф... Может, пропустила чего?

[Dimson]

На мой взгляд, примерно так: После оплаты коммунальных услуг и учета затрат на транспорт должно оставаться на - питание, включающее в себя необходимое для здоровья количество мясных и молочных продуктов, овощей и фруктов; - лекарственные препараты, необходимые для преодоления простудных и облегчения хронических заболеваний средней тяжести; - обновление гардероба и обуви хотя бы не реже 1 раза в 2 (а не 1 трусы на 5 лет!!!) года; - приобретение товаров для поддержания санитарно-гигиенического состояния: мыло, шампуни, стиральные порошки, моющие средства для посуды, сантехники и т.п.; - приобретение необходимых косметических средств: средства для бритья, дезодоранты, недорогая декоративная косметика, расчески и иные предметы для ухода за собой; - обновление "парка" бытовой техники примерно 1 раз в 7 лет; - обновление мебели (по крайней мере спальных мест) примерно 1 раз в 10 лет; - культурный досуг: посещение кинотеатров, театров, концертов (где это возможно) не реже 1 раза в месяц; - приобретение книг для образования и досуга (не знаю сколько); - оплату не менее 2 кружков и секций для детей; - косметический ремонт в квартире не реже 1 раза в 10 лет; - приобретение и содержание 1 автомобиля средней стоимости на семью; - поездку в отпуск на 28 календарных дней ( как по КЗОТу положено) в предлах РФ на семью 1 раз в год. Уф-фф... Может, пропустила чего

ИМХО, Вы описали не границу бедности, а средний доход нижней части среднего класса.
А по-моему, если человек имеет возможность без ущерба другим статьям бюджета ежедневно выпить бутылку другую пива или потрындеть с полчасика по мобиле (вариант - наяривать смски), если при этом он не голодает и одет нормально, я такого человека уже не могу занести за черту бедности.
Теперь вернёмся к цифрам всё-таки.
Вот черта бедности в САСШ на 2008-2009 год в зависимости от количества членов семьи:



Берём семью из трёх-четырёх человек, получается черта бедности в САСШ - 450-500 баксов в месяц на человека. Или родители в такой семье должны на пару зарабатывать 1500 баксов в месяц. И таких - за чертой бедности - в САСШ 39 миллионов или 13% от всего населения.
Источник - http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty..._United_States

В ООН черта бедности (ПМ) определяется - чуть более одного доллара САСШ (1,25) на человека в день. http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold

В России эта черта в среднем выше: от 3735 руб/мес в Тамбовской области до 10789 на Чукотке.
Источник: http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm
не указаны республики Северного Кавказа и Москва.
В Москве ПМ в 2009 - около 7500 рублей.



Вот такие цифры.

[Зверобой]

Ну, учитывая то, что методика расчета Всемирного Банка нам неизвестна, в 40% я тоже не поверю. Да и чисто практически: 40% - это почти каждый второй. Каждый второй прохожий, которого вы видите на улице - он что, еле волочит ноги от голода, идя в лохмотьях? Думаю, что нет =\

Одежду можно носить не один год, дети вообще друг за другом донашивают.
Пенсионеры донашивают купленное с тех времен, когда они еще работали.
А основное питание- картошка с капустой, что мы выращиваем на огородах. Хлеб, молоко- покупать приходится постоянно- они и составляют основные разходы на питание.

[Зверобой]

Росстат вычисляет бедных путем сопоставления уровня доходов граждан с прожиточным минимумом ( ПМ). В четвертом квартале 2008 года ПМ по стране был утвержден в размере 4693 рубля в месяц. В первом квартале 2009 года согласно постановлению правительства он составил уже 5083 рубля, то есть увеличился на 8,3%. Для трудоспособного населения ПМ признали равным 5497 рублей, для пенсионеров — 4044 рубля, для детей — 4857 рублей в месяц.

На эти деньги хрен проживеш, за комуналку заплатиш остальное на продукты до следующего месяца растянуть пытаешся. Для России с ее возможностями процент голодранцев зашкаливает(при этом они не безработные а врачи, учителя и прочие бюджетники)

[Рыжий заяц]

Для России с ее возможностями процент голодранцев зашкаливает(при этом они не безработные а врачи, учителя и прочие бюджетники)

да.

[Dimson]

Юрист, на 955 не "Скат" (МГК-5хх), а "Иртыш-Амфора-Б" (МГК-600)

[Юрист]

на 955 не "Скат" (МГК-5хх), а "Иртыш-Амфора-Б" (МГК-600)

В проектной комплектации, а не в фактической, и только лишь ожидается, что этот ГАК объебет ГАК пресловутой "Вирджинии". Сейчас там стоит "Скат". остальное - в перспективе вместе с "Булавой". Или я в чем-то, по старости лет и отсталости технической ошибаюсь?

[Рыжий заяц]

Именно так.
Нищими - это не значит ходят с протянутой рукой. Это значит, что их доходов не хватает даже на самое необходимое: коммунальные услуги, еду, одежду, лекарства. Им приходится выкручиваться, отказывать себе даже в элементарных вещах.
Вы таких не видите? Приглядитесь.

[Dimson]

Вы таких не видите? Приглядитесь.

Я таких, конечно, вижу, не слепой. Но не 40%.

[Зверобой]

Я таких, конечно, вижу, не слепой. Но не 40%.

Значительно больше.
Влючаем ли в список поход в кинотеатр и парикмахерскую хотя бы раз в месяц
И когда Вы были последний раз в аптеке?

[Зверобой]

Ну так, в Эритреи одна набедренная повязка на двоих, и ничего песни с копьями вокруг костра поют. То ли так довольны, то ли так жрать хочеться, но зубы блистят- наверное улыбаются
Все в этом мире относительно.

[San4es60]

Определение среднего класса - штука оооочень неоднозначная =\ Смотря как мерить. Насколько я помню свои пары по экономике, у буржуев это определение в основном на недвигу завязано (не на нее одну, но она вносит главный вклад). И это при всех тех сабпрайм ипотеках, ну и прочей шняге, что каждый за последние 2 года смог выучить не хуже таблицы умножения. Так штэ все относительно.

[Юрист]

Я хуею с темы.... В одной и той же теме обсуждаются: статистика бедности-небедности, элементная база ГАК АПЛ, всякая хуйня и всем все понятно... нет, бля, этот народ может заебсти мозги кому угодно...

[San4es60]

Юр, это ветка подготовки и вербовки замполитов =)))

[Рыжий заяц]

Да черт с ним, с автомобилем, и с отпуском тоже. Традиционно в нашей стране (в отличие от многих других) возможность иметь хоть какой-то автомобиль и проводить отпуск где-нибудь в приятном месте, а не на картофельной грядке, считается роскошью.
Давайте поговорим о деньгах. 8-12 тысяч в крупных городах и 5-10 - в провинции - это как соотносится с прожиточным минимумом? Как часто обладатель такого ежемесячного дохода ест мясо, покупает себе новую одежду/обувь взамен старой или развлекается чем-то еще, кроме сплетен на лавочке у подъезда?
Чтобы было понятно, откуда эти цифры - средняя зарплата бюджетника или средняя пенсия. Вот, например, Путин вещал год назад:

"К концу 2009 года средний размер социальной пенсии не должен быть ниже прожиточного минимума пенсионера. Эта задача, безусловно, будет исполнена", - подчеркнул премьер-министр.

http://www.rian.ru/economy/20081229/158280067.html
Я даже не спрашиваю, выполнили или нет. Просто уровень прожиточного минимума пенсионера по стране колеблется около 5 тысяч.

[Dimson]

Давайте поговорим о деньгах. 8-12 тысяч в крупных городах и 5-10 - в провинции - это как соотносится с прожиточным минимумом? Как часто обладатель такого ежемесячного дохода ест мясо, покупает себе новую одежду/обувь взамен старой или развлекается чем-то еще, кроме сплетен на лавочке у подъезда?

Давайте поговорим. ПМ - не абстрактное понятие, он определяется федеральным законом от 24 октября 1997 г. N 134-ФЗ "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" (с изменениями от 27 мая 2000 г., 22 августа 2004 г., 24 июля 2009 г.)

Статья 1
...потребительская корзина - минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности;

прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы;

Далее. Состав потребительской корзины также определён федеральным законом от 31 марта 2006 г. N 44-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации"

Статья 1

Потребительская корзина для основных социально-демографических групп населения (трудоспособное население, пенсионеры, дети) в целом по Российской Федерации определяется не реже одного раза в пять лет и устанавливается в следующих составе и объемах (в натуральных показателях):

Ответы на Ваши вопросы:
1) мяса - примерно 100 грамм в день;
2) одежда/обувь - 1 пальто на 2,5 года; 2 костюма (платья) в год; обувь - 2 пары в год;
3) на культуру - 5% от затрат на все услуги. Сколько это получается? В Москве 619 поездок на транспорте в год - это более 1000 р в месяц. С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р. Значит от этих 2000 р положено в месяц 100р на культуру и ещё 300 на другие услуги. На киношку раз в месяц хватит, не 3D, конечно.

[Зверобой]

Ответы на Ваши вопросы:
1) мяса - примерно 100 грамм в день;
2) одежда/обувь - 1 пальто на 2,5 года; 2 костюма (платья) в год; обувь - 2 пары в год;
3) на культуру - 5% от затрат на все услуги. Сколько это получается? В Москве 619 поездок на транспорте в год - это более 1000 р в месяц. С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р. Значит от этих 2000 р положено в месяц 100р на культуру и ещё 300 на другие услуги. На киношку раз в месяц хватит, не 3D, конечно.

А мороженого с квасом если захочеться- на какую статью списывать питание или культура?
А еще однополчанин заезжал, выпили бутылку водки- вроде тоже не питание, неужели культура?
Внукам, вроде надо конфет купить, осталось придумать с какой статьи снять ибо законом такие расходы не предусмотрены.

[Zed]

А еще однополчанин заезжал, выпили бутылку водки- вроде тоже не питание, неужели культура?

Калорийность водки

Калорийность - Водка

ЖИР - 0 грамм
БЕЛОК - 0 грамм
УГЛЕВОДЫ - 0.4 грамм
КАЛОРИЙНОСТЬ - 235 Ккал

Выходит - питание!

[Рыжий заяц]

Ответы на Ваши вопросы: 1) мяса - примерно 100 грамм в день; 2) одежда/обувь - 1 пальто на 2,5 года; 2 костюма (платья) в год; обувь - 2 пары в год; 3) на культуру - 5% от затрат на все услуги. Сколько это получается? В Москве 619 поездок на транспорте в год - это более 1000 р в месяц. С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р. Значит от этих 2000 р положено в месяц 100р на культуру и ещё 300 на другие услуги. На киношку раз в месяц хватит, не 3D, конечно.

Ну и при чем тут статистические таблицы? Вы сами-то пробовали прожить на этот самый ПМ, или только таблицами оперируете?
И про транспорт смешно... К вашему сведению, люди, которые вынуждены жить на этот самый ПМ, каждые день ходят на работу, ага. Поэтому ездят на автобусе-троллейбусе-маршрутке и метро. Туда и обратно. Фиг с ним, с подорожанием, даже без подорожания это 85 рублей в день. Плюс поездки по личным надобностям, которые у людей тоже бывают - итого 2000 как с куста.

[zlin]

С коммуналкой набегает, наверное ещё 1000 р.

ой как прикольно!!!!
должно быть меня наебывает кровавая гебня
уже пол-года, как меньше 1700-1800 никак в месяц, еще за пол-года до того не менее 1300 р/мес
и это ТОЛЬКО коммуналка, без электроэнергии и телефона за ОДНОКОМНАТНУЮ малогабаритку......

[Рыжий заяц]

и это ТОЛЬКО коммуналка, без электроэнергии и телефона за ОДНОКОМНАТНУЮ малогабаритку.....

Не мешай человеку, он уровень бедности вычисляет.