26 мифов о России

[poiuy]

Может в 1992 так и было, но зачем это сейчас обсуждать? В потребительской корзине указаны не цены и не %, а конкретные параметры: квадратные метры, количество воды, газа, электричества. Умножте на цены всего этого в своём регионе, получите цифру, подсчитайте её процент от ПМ и нечего мозги морочить

для тех кто в танке - повторяю:

Наталья Брускова, заместитель министра экономического развития правительства Иркутской области:
— Как таковая методика расчета прожиточного минимума в Российскй Федерации не введена, и мы ориентировались на те рекомендации, которые нам направило Минсоцздравразвития РФ.
http://www.irk.ru/news/20091111/minimum/?comments=1

Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.

нет законодательно оформленной методики расчета прожиточного минимума - фз в реале просто не действует, поэтому минздравсоцразвития пользуется старыми методическими указаниями, которые я и привел.

отдавать из своей зарплаты не 13%, а 30-40%

налог на работника у нас составляет 13% (подоходный) + бывший единый социальный налог, а ныне "Ставка страховых взносов" которая установлена на уровне 26% с фонда зарплаты. т.е. каждый работник уже реально платит 39% от начисленного ему. только вот про есн стыдливо умалчивается, поскольку его даже в расчетках предпочитают не указывать, а заявлять, что у нас самые низкие налоги.

далее:

В 2010г. тарифы страховых взносов в государственные внебюджетные фонды сохраняются в размерах действующих ставок ЕСН (в Пенсионный фонд - 20%, фонды обязательного медицинского страхования - 1,1%, территориальные фонды ОМС - 2%, ФСС - 2,9%), а дополнительное финансирование будет поступать из средств федерального бюджета.

Предусматривается, что с 1 января 2011г. максимальный размер тарифов страховых взносов будет увеличен с 26% до 34%. В частности, отчисления в ПФР будут увеличены на 6% и составят 26%, отчисления в фонды обязательного медицинского страхования будут увеличены на 1% и составят для Федерального фонда обязательного медицинского страхования 2,1%, а для территориальных фондов - 3%. Отчисления в Фонд социального страхования останутся на прежнем уровне и составят 2,9%.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100101062703.shtml

таким образом, уровень налогов с фонда заработной платы будет увеличен с 39% до 47%.

[Dimson]

налог на работника у нас составляет 13% (подоходный) + бывший единый социальный налог, а ныне "Ставка страховых взносов" которая установлена на уровне 26% с фонда зарплаты. т.е. каждый работник уже реально платит 39% от начисленного ему. только вот про есн стыдливо умалчивается, поскольку его даже в расчетках предпочитают не указывать, а заявлять, что у нас самые низкие налоги.

Это так, но я о другом. Готовы ли люди получив на руки эти 26% с фонда ЗП отдать их же в составе единого налога 39%? Арифметически - то же самое, но, думаю, многие будут недовольны А чтобы увеличить социалку - нужно ведь ещё больше отдать: "если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого" © Михайло Ломоносов.

Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.

Это мнение иркутских депутатов. А что им собственно не хватает для расчёта ПМ на основе утверждённой корзины по РФ? Они должны по закону не ориентироваться на уровень ПМ по РФ в целом, а рассчитать его сами:

2. Величина прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи) устанавливается Правительством Российской Федерации, в субъектах Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи) - в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации.

[poiuy]

но я о другом. Готовы ли люди получив на руки эти 26% с фонда ЗП отдать их же в составе единого налога 39%?

а кто их спрашивает??? с них без разговоров просто берут и все! всегда! причем именно на пенсионное и медицинское. никто их никогда на руки не давал и ни при каких условиях не даст. к тому же

с 1 января 2011г. максимальный размер тарифов страховых взносов будет увеличен с 26% до 34%

Это мнение иркутских депутатов.

это не мнение иркутских депутатов - по всей стране вой стоит - уши откройте!

http://ntc.duma.gov.ru/bpa/vdoc.phtm...b7346233ea2171

3. Величина прожиточного минимума пенсионера в целом по
Российской Федерации для определения размера федеральной социальной
доплаты к пенсии, предусмотренной Федеральным законом от 17 июля
1999 года N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи" (далее -
Федеральный закон "О государственной социальной помощи"),
устанавливается на основании потребительской корзины и данных
федерального органа исполнительной власти по статистике об уровне
потребительских цен на продукты питания, непродовольственные товары
и услуги ежегодно федеральным законом о федеральном бюджете на
соответствующий финансовый год и на плановый период. (Пункт
дополнен - Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 213-ФЗ)
4. Величина прожиточного минимума пенсионера в каждом
субъекте Российской Федерации в целях установления социальной
доплаты к пенсии, предусмотренной Федеральным законом
"О государственной социальной помощи", на соответствующий
финансовый год устанавливается на основании потребительской корзины
и данных федерального органа исполнительной власти по статистике об
уровне потребительских цен на продукты питания, непродовольственные
товары и услуги ежегодно законом субъекта Российской Федерации и
доводится уполномоченным органом исполнительной власти субъекта
Российской Федерации до сведения Пенсионного фонда Российской
Федерации не позднее 1 ноября года, предшествующего наступлению
финансового года, на который она установлена. (Пункт дополнен -
Федеральный закон от 24.07.2009 г. N 213-ФЗ)

нет законодательно утвержденного общероссийского -не может быть утвержден местный, посколку если он окажется выше общероссийского, то доплачивать должен местный бюджет из каких шишей?

[zlin]

Это так, но я о другом.

именно о том
Вам привели цифры
РЕАЛЬНЫЕ, в законах прописаные, а не в газетах
чего Вам еще надо?
или так не хочется снимать розовые очки?
я уже спрашивал, ЛИЧНО ВЫ ГОТОВЫ годик-другой пожить на этот ПМ и на эту потреблядскую корзину? без права получения из абсолютно любых источников хоть крошки, хоть капли, хоть копейки сверх государственного лимита, Вами воспеваемого?
думаю вряд ли.
а в таком случае нехрена другим советовать делать подобное.
лично я не хочу класть зубы на полку только потому, что едросовская блядва в правительстве и думе решила, что этих соплей, ими нарезаных, достаточно.
пусть сами живут на пять килорублей в месяц безо всяких привелегий и спецобслуживания.
нравится? составьте им компанию, а меня увольте, я не китайское быдло, что бы пахать как лошадь, а жить как последний нищий.

[graff]

можно цены прикинуть, я кст. не добавил в рацион свежие овощи и прочую мелочевку.

[zlin]

я кст. не добавил в рацион свежие овощи и прочую мелочевку

хмммм
а это шо?

Через день 500 гр овощей (морковь, баклажан, огурцы и прочее по сезону)

а потом все равно все не учтешь
основное названо и то хорошо

[poiuy]

Основная коллизия расчета прожиточного минимума заключалась в том, что пока законодательно не оформлен прожиточный минимум для пенсионеров Российской Федерации в целом. Есть только прогноз общероссийского прожиточного минимума – 4780 рублей.

http://i38.ru/index.php?doc=13616
по моим прикидкам исключительно на минимальный набор продуктов уйдет минимум 2700-2800 (до трех) в месяц.
у кого какая квартплата, элкетричество и т.д.?

[poiuy]

по моим прикидкам исключительно на минимальный набор продуктов уйдет минимум 2700-2800 (до трех) в месяц.
у кого какая квартплата, элкетричество и т.д.?

квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)
получается минимум 2700 (еда)+2100(квартплата)+х = 4800(минимум)+электричество+лекарства+какой-никакой транспорт...

[zlin]

квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)
получается минимум 2700 (еда)+2100(квартплата)+х = 4900(минимум)+электричество+лекарства+какой-никакой транспорт...

а ходить голым? или одежду нахаляву раздают? или она износу не подвержена? особенно обувь зимой, учитывая, что дороги поливают таким говном, что кузова машин больше 2-3 сезонов не выдерживают........
всяко меньше тысяч восьми-десяти никак

[Dimson]

квартплата 1комнатная 1 человек - 2100 (без электричества)

Это в Иркутске? Однако задрали! У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.

[graff]

У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.

Сколько выходит если без "счетчиков" (вода, свет, возможно газ)

[Dimson]

Сколько выходит если без "счетчиков" (вода, свет, возможно газ)

2800 это квартплата, вода, отопление, антенна. Плюс свет - 800 р. и газ - 280 р.
Прописано 2 человека.

[poiuy]

У меня в Подмосковье трёха где-то 2800 с ЖКХ.

? в подмосковье двушка шесть. три человека.

[Dimson]

? в подмосковье двушка шесть. три человека.

Вот, срисовываю с квитанции за декабрь 2009:

Вид платежа ------- Объём ------- Тариф -----Начислено
Сод и рем жил пом ----------54,40 м кв. ----------- 20,58 ----------- 1119,55
Отопление ---------- 54,40 м кв. ------------ 16,67 ---------- 906,85
Хол вода ----------- 2 чел ------------ 133,13 ----------266,26
Водоотведение --------- 2 чел ----------93,29 ----------186,58
Антенна ---------- 2 шт. --------- 55,0 --------- 55,0
ЗУ -------- 2 шт -------- 40 --------- 40
Плата за найм/капремонт ------54,40 м кв. ------- 1,92 ------ 104,45

Страховку мы вычёркиваем

Итого: 2773,53 руб.

Хрущёвка. Малогабаритная, ессно. Но если по моим тарифам до 6000 догнать, нужна площадь 150 кв. м где-то. Для двушки это просто дворец какой-то.

[Негра]

Знаю и тех, кто умудряется выжить и на меньшую сумму.

Я тоже знаю. Был такой период в жизни. Врагу не пожелаю. Хотите, рецептами поделюсь? Есть интересные варианты. Могу рассказать, как неделю с ребенком прожить с 1 кг картошки, 1 кг капусты и 0,5 кг куриного супового набора. Могу - как выбрать между покупкой стирального порошка и шампуня для волос. Интересно?

И, кстати, попробуйте "сходить в Москве в киношку" за 100 рублей, как Вы предлагаете. Посмотрим, как у Вас получится...

[Dimson]

Я тоже знаю. Был такой период в жизни. Врагу не пожелаю. Хотите, рецептами поделюсь? Есть интересные варианты. Могу рассказать, как неделю с ребенком прожить с 1 кг картошки, 1 кг капусты и 0,5 кг куриного супового набора. Могу - как выбрать между покупкой стирального порошка и шампуня для волос. Интересно?

Не интересно. Лериоды в жизни были у всех. Я к тому, что в отличие от мнения zlina ноги не протянули - выжили как-то. Никому желать прожить на ПМ, тем паче ниже ПМ не хочу, но и с тем, что полстраны именно так и живёт не соглашусь.

И, кстати, попробуйте "сходить в Москве в киношку" за 100 рублей, как Вы предлагаете. Посмотрим, как у Вас получится...

Я пробую, но редко, интернет и торренты, в крайнем случае DVD. Когда выбирался последний раз даже не помню на что, где-то год назад. Где-то в стольник и уложился. Брат ходил с дочкой на Аватар - билеты по 150 р. были. Дневные. Вечером - 250 р.

[zlin]

Брат ходил с дочкой на Аватар - билеты по 150 р. были. Дневные. Вечером - 250 р.

осталась мелочь, забить хуй на работу ради похода в кино......
в выходные то разве что совсем ранние сеансы достыпны, на остальное цены от 250 р стартуют, да и те еще поди купи

[Негра]

Я к тому, что ... ноги не протянули - выжили как-то.

Я выделила ключевое слово.
На самом деле я завела эту бодягу вовсе не для того, чтобы поплакаться самой или предоставить эту возможность другим. Смысл был в том, что ПМ определяется непонятно каким образом и НЕ основан на реальных потребностях человека. Т.е. он позволяет выжить, но не дает возможности сохранить здоровье (не смотря на соответствующие декларации). И дело тут даже не в том, сколько именно процентов живут ещё хуже. Дело в том, что это - никак не обоснованная, назначенная "сверху" (от возможностей) величина. Именно по этой же причине во Вьетнаме число статистических бедных меньше. Поскольку рост ПМ в РФ отстает от роста реальной ( а не статистической) инфляции, статистических бедных у нас будет все меньше и меньше..., а реальных - наоборот.
А выжить (правда, ненадолго) можно и ещё дешевле... Могу, опять-таки, рассказать - как.

[Dimson]

Смысл был в том, что ПМ определяется непонятно каким образом и НЕ основан на реальных потребностях человека. Т.е. он позволяет выжить, но не дает возможности сохранить здоровье (не смотря на соответствующие декларации).

См. мой пост#181. Да, именно так. Из-за определения бедности в России как абсолютной величины.

Поскольку рост ПМ в РФ отстает от роста реальной ( а не статистической) инфляции, статистических бедных у нас будет все меньше и меньше..., а реальных - наоборот.

А вот здесь Вы не правы. Вот динамика изменения ПМ с 2000 года поквартально:



Источник: http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340007

"Назначаемый" ПМ за 10 лет вырос в 5 раз. Во сколько раз выросла "реальная" инфляция?
На примерах, пожалуйста, а не в стиле zlina.
Для справки: курс доллара в 2000 году был 27 рублей за 1 бакс.

[Dimson]

zlin, я в таком тоне общаться с Вами не намерен. Я долго делал скидку на Вашу эмоциональность, но всему есть предел. Постоянные подъёбки по поводу "патриотов" и чего-то там восхваления оставьте себе. В 99 случаях из ста к реальным высказываниям тех, кого Вы клеймите, не имеют никакого отношения. Можете выдумать себе виртуального Dimsona повесить на стенку и кидать в него какашками, если Вам так легче, но я в Ваши игры играть не собираюсь.

[zlin]

zlin, я в таком тоне общаться с Вами не намерен.

не расстроюсь

[San4es60]

Dimson, ты еще не устал сражаццо с ветряными мельницами? Это я как Санчо Панса спрашиваю =))

з.ы. 6к плата за 1-км. квартиру - ппц >_< Мы 2-км за эту сумму сдаем. А что вносит основной вклад в платежи? Во Пскове за трехкомнатную платежи выходят 2-2,5к (без учета оплаты интернетов).

[poiuy]

попросил продиктовать:

44 кв 3 чел
плата содерж и ремонт 1751
тепло 1401
гор 1630
хол 390
водоотведение 406
страхов 300
кт 50

--
5928 без газа и эл.

[Dimson]

попросил продиктовать:

44 кв 3 чел
плата содерж и ремонт 1751
тепло 1401
гор 1630
хол 390
водоотведение 406
страхов 300
кт 50

--
5928 без газа и эл.

Понятно. У меня горячей воды нет - газовая колонка.
Но всё равно по всем остальным пунктам у нас раза в полтора тарифы меньше.
З.Ы. Совет: за страховку можно не платить.

[San4es60]

жесть >_< а разница в оплате холодной и горячей (ну и + и тепло) - получается, что очень дорогое содержание и обслуживание котельной? но ведь вроде не крайний север..

[Рыжий заяц]

Ну да, эти 300 рублей в масштабе 6000 такую погоду делают, что аж пипец.

[Dimson]

А кто поёт-то? Я как раз оцениваю. Или Вы оцениваете, что хоть щас каждому желающему - квартиру бесплатно государству по плечу?

[poiuy]

я тоже 1965 года рождения, так что мне лапшу на ущи вешать нечего. то же самое было.
1) квартиру предоставило государство или ее купили? или все же спокойно стояли в очереди, зная, что ее получите?
2) какая была квртплата, сколько % от дохода
3) кооператив стоил 3-5 тысяч рублей, т.е. 1-2 годовых зарплаты бюджетника. спокойно бралась под это дело ссуда в банке лет на 5. вопрос - может ли сейчас бюджетник осилить выплаты по ипотеке?
4) что предлагаю-то? а начать думать хоть минимально о людях, а не только о том, как набивать свою мошну. отвечать за свои дела и слова. только вот без показательных расстрелов, видимо, уже в принципе не обойтись в таком случае - точка невозвращения пройдена уже. продолжается же в настоящее время - легкий ни к чему не обязывающий треп при совершенно противоположных реальных делах.

[Волгарь]

3) кооператив стоил 3-5 тысяч рублей, т.е. 1-2 годовых зарплаты бюджетника. спокойно бралась под это дело ссуда в банке лет на 5. вопрос - может ли сейчас бюджетник осилить выплаты по ипотеке?

В самые что ни на есть советские годы один мой знакомый бюджетник (мичман Каспийской флотилии с выслугой больше 20 лет, тренер спорт.клуба ККФ) годами жил с семьей (двое детей!) в отгороженном углу эллинга. Потому что квартиру в г.Баку получить не мог ни за какие ссуды, а служебную ему предлагали только комнату в общаге-"малосемейке" на другом конце города (12 кв.м. на 4 человек, 1,5 часа до места работы - в один конец) - жена и дети были прописаны у тещи (в однокомнатной "хрущобе"), а сам он фактически был бомжом.

В 2003 году жену при выпуске из медвуза звали на работу, обещая сразу же предоставить коттедж со всей обстановкой и даже корову (по тем временам молодая дойная корова стОила примерно как старые "Жигули" на ходу ) - но в поселке Горный. Кроме удаленности от городов, этот поселок известен заводом по уничтожению химического оружия - и большим складом такового...

И сейчас есть определенные категории бюджетников, которые могут получить жилье по "гос.ипотеке". Вопрос только в том, какие категории и где будет это жилье... в некоторых местах жилья просто-таки в избытке, но бюджетники туда ехать не хотят даже на повышенную зарплату.

В общем-то в советские времена тоже в столицах и обл.центрах можно было в очереди на жилье всю жизнь простоять... а в маленьком райцентре брат уже после 2000-го "однушку"-малосемейку получил как "муниципальную", устроившись на нужную городу работу.

4) что предлагаю-то? а начать думать хоть минимально о людях, а не только о том, как набивать свою мошну. отвечать за свои дела и слова. только вот без показательных расстрелов, видимо, уже в принципе не обойтись в таком случае - точка невозвращения пройдена уже.

Именно. Можно бесконечно долго вспоминать золотые времена застоя и советской власти - но они ушли и возврата не будет. И показательные расстрелы если и состоятся, дорогие товарищи - то аккурат нас с вами, если особо рыпнемся и попробуем устроить "социальный взрыв". Октябрь 1993 года все помнят? Во-во. И Новочеркасск заодно припомнить можно - что там было, почему и чем закончилось.

Поэтому надо думать, как жить в тех условиях, которые есть - и менять их к лучшему не по желанию, а по возможности.

Я, например, только из этой темы уяснил, что живу как нищий. Ну, почти. Потому как среднемесячный официальный доход на одного члена семьи у нас всяко меньше 200 евро получается. Автомобиля нет, на месяц в Сочи поехать не могу, мебель отцовскую (а кое-какую еще дедовскую...) не меняю, бытовая техника у меня каждые 7 лет не ломается... но до этого считал, что живем все-таки пусть бедновато, но вполне прилично, не только на хлеб и одежку хватает, но и на книжки или там на турбазу съездить летом... а теперь - эвон чего получается!

Пойду спиваться с горя. У нас же в России как? Ежели народ пьет - то исключительно от того, что жизнь хреновая и кремляди продали Россию. Правда, откуда у народа при такой нищете, что на мясо не хватает, находятся деньги, чтобы бухать не просыхая - тайна сия велика есть.

Как и тайна безработных (нигде не работающих годами!), рассекающих по Москве на "Лексусах". Кстати, официально они тоже попадают в "нищую" статистку - у них ведь по статистике доход равен нулю, а это существенно меньше прожиточного минимума!

[Рыжий заяц]

В общем-то в советские времена тоже в столицах и обл.центрах можно было в очереди на жилье всю жизнь простоять... а в маленьком райцентре брат уже после 2000-го "однушку"-малосемейку получил как "муниципальную", устроившись на нужную городу работу.

Пенсионерка, которой Путин обещал квартиру, ее не получит 08.12.2009 г.
Нина Демиденко из города Азов Ростовской области стала знаменитой после того, как ее племянник дозвонился в прямой эфир с Владимиром Путиным и рассказал, как ветерану войны местные бюрократы отказываются предоставлять квартиру. Премьер обещал, что пенсионерка квартиру получит, а виновные будут наказаны. Уже через 40 минут после окончания прямой линии с премьер-министром в дверь к Нине Демиденко стучались – представители местной власти, испугавшись грозных слов главы правительства, спешили исправиться.
Но через несколько дней эмоции прошли, и все вернулось на круги своя. Вчера администрация Азова заявила, что пенсионерке в предоставлении жилья отказали законно – квартиру она получит только тогда, когда выйдет новый закон.
Правда, возникает сомнение в том, что обещание премьера осчастливить жильем всех ветеранов вообще исполнимо. Кроме того, целесообразно ли это – квартиры, которые государство щедро раздает пожилым, заслуженным людям, отбирают их молодые родственники. В качестве иллюстрации – интервью, с председателем совета ветеранов города Азов Николаем Луценко, которое публикует «Свободная пресса»:
«СП»: – Николай Иванович, в Азове много ветеранов, у которых не решены жилищные проблемы?
Н.Л.: У нас на квартирном учете стоят 11 человек. Из них 6 – участников войны, 4 инвалида и одна вдова. Раньше лет 10-12 назад их было 34 человека, но вымерли уже. В начале года я разговаривал с мэром города. Он мне говорит: «Николай Иванович, пусть мне дадут через закон деньги, и я куплю квартиры. А пока мне не дали ни копейки». Конечно, те фронтовики, что стоят на очереди, я думаю, что им рано или поздно дадут жилье.
«СП»: – А когда ваши ветераны в последний раз получали квартиры?
Н.Л.: В 2000 году, когда 55 лет Победы было, дали 8 квартир. Большинство ветеранов получили квартиры при советской власти. Сейчас стоят на учете те, кто переехал сюда недавно или те, чьи дома не пригодны для жилья. Вот сегодня товарищ один ко мне приходит, говорит: «Николаич, меня внуки выгнали, жить негде». А он их прописал в свою однокомнатную квартиру год назад. Я, конечно, понимаю… Но, что делать-то. А до этого в Азове всем ветеранам выдали машины. И начали приходить ко мне их внуки: «Николай Иванович, а как же гараж?». Бессовестности нет конца. Я говорю: «Тебе 40 лет, вот и строй сам».
«СП»: – Вас порадовал вчера ответ Путина о том, что все ветераны получат квартиры?
Н.Л.: Все-таки президенту и премьеру, когда они выступают, надо думать, что говорят. Вот что Путин сказал: квартиры выдадим всем ветеранам. Фронтовиков значится по Азову – 341 человек, тружеников военного тыла – 1843 человека. А по России их сколько? Разве может государство им всем выдать квартиры? Нужно же говорить правильно, что получат нуждающиеся, те, кто не получал раньше. А то у меня теперь со вчерашнего дня телефон не умолкает, звонят по поводу квартир, чтобы и им тоже дали. Мне приходится объяснять: что, да как.
«СП»: – Когда обещают выделить квартиры тем 11 ветеранам, которые стоят на очереди?
Н.Л.: Обещают, что в следующем году. Я не знаю: получится или нет.

http://konf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30791&Itemid=74
Вот так вот. Власти-то, они лучше знают, нужно ветерану жилье, или нехай так вымирает. Как-то сразу вспоминается бессмертный Гоголь с его "Больные выздоравливают как мухи".

[Волгарь]

Правда, возникает сомнение в том, что обещание премьера осчастливить жильем всех ветеранов вообще исполнимо. Кроме того, целесообразно ли это – квартиры, которые государство щедро раздает пожилым, заслуженным людям, отбирают их молодые родственники.

Вот сегодня товарищ один ко мне приходит, говорит: «Николаич, меня внуки выгнали, жить негде». А он их прописал в свою однокомнатную квартиру год назад. Я, конечно, понимаю… Но, что делать-то. А до этого в Азове всем ветеранам выдали машины. И начали приходить ко мне их внуки: «Николай Иванович, а как же гараж?». Бессовестности нет конца. Я говорю: «Тебе 40 лет, вот и строй сам».

Вот так вот. Власти-то, они лучше знают, нужно ветерану жилье, или нехай так вымирает. Как-то сразу вспоминается бессмертный Гоголь с его "Больные выздоравливают как мухи".

Где-то так. Сурово - но государство не в состоянии обеспечить халявными квартирами и машинами всех желающих внуков ветеранов.

Во всем мире и во все времена как бы наоборот было принято - как раз дети и внуки обеспечивают стариков всем необходимым, ухаживают до самой смерти и т.п. А у нас внуки и правнуки требуют, требуют, требуют...

Заметим - об этой пенсионерке позаботился племянник. То есть родственники у нее есть, без жилья - если по-человечески! - бабуля не осталась бы. Но родственники ветеранов - они очень заботливые. Как и большинство наследников - читаем начало "Евгения Онегина".

А государство, заметим, должно обеспечивать квартирами не только тех, кто когда-то принес ему пользу - но и тех, кто приносит ему пользу сейчас. Работая на общее благо - при этом, как справедливо было замечено, подчас за такую зарплату, что "коммерческое жилье" позволить себе не в состоянии.

Что интересно: оказывается, что за 45 лет после Победы великий, могучий Советский Союз так и не смог обеспечить жильем всех ветеранов. Интересно, почему? Неужели советская власть коварно дожидалась, пока все вымрут?! Или просто у любого правительства "одна миска помоев на всех"(с) - и вторую взять просто негде, а имеющуюся надо распределить на всех нуждающихся?

Государство у нас нынче, конечно же, очень богатое. Просто-таки бездонная бочка халявы... поэтому мы можем бесконечно возмущаться тем, что оно не дает то, это и вон то - тоже. Не оплачивает всё и всем, как это было в советские времена.

Правда, предложи сейчас нашему населению вернуться на уровень жизни начала 80-х годов с тогдашними перспективами улучшения - большинство все-таки откажется ходить в ботинках местных обувных фабрик и стоять в очереди на машину по 5-10 лет (не просто на выдачу, заметим - на продажу за "кровно заработанные"!), и уж тем более мало кто возрыдает по очередям за "синей птицей" (одна штука - в одни руки, мы с матерью стояли по 3 часа) и "продуктовым наборам" к праздникам.

Потому как с нынешней-то кочки зрения (см. выше определение насчет машин, мебели и т.п.) - тогда мы жили в страшенной нищете. Ну, не все, не все... у некоторых и дачи были с парой гектаров соснового леса и своим озерцом, лечение в "кремлевке" и генеральских палатах военмедакадемии... а "простым смертным" лекарства "импортные" иной раз из-под полы, по знакомству и за охренительные деньги приходилось добывать - потому как бесплатные государственные не всегда и не от всего помогали... и к хорошему доктору, работающему в другом городе или районе, "по направлению" и бесплатно не все попадали... и из сельских школ зачастую выходили ребятишки, иной раз и на государственном языке не умеющие разговаривать, а на родном - грамотно писать... ну, и в журнале "Пионер" такие же выдержки из школьных сочинений публиковали, которые нынче в интернете приводят как пример системного развала государства...

...но в целом - Тогда Всё Было Хорошо, а Теперь Всё Плохо, потому что кремля... впрочем, все это и так знают.

[Рыжий заяц]

Бла-бла-бла.
Ты сначала дай квартиру ветерану, а потом рассуждай, что он с ней сделает. А тут наоборот, зато дождались, пока вымрут ветераны. Как словечко-то? Художнику слова - ничо не режет?

Государство у нас нынче, конечно же, очень богатое. Просто-таки бездонная бочка халявы... поэтому мы можем бесконечно возмущаться тем, что оно не дает то, это и вон то - тоже. Не оплачивает всё и всем, как это было в советские времена.

А ветеранов-то у нас - как собак нерезаных. Через 65 лет после Победы-то...

А государство, заметим, должно обеспечивать квартирами не только тех, кто когда-то принес ему пользу - но и тех, кто приносит ему пользу сейчас.

А потому ветеранов - к черту. Пусть им внуки помогают.

Правда, предложи сейчас нашему населению вернуться на уровень жизни начала 80-х годов с тогдашними перспективами улучшения - большинство все-таки откажется ходить в ботинках местных обувных фабрик и стоять в очереди на машину по 5-10 лет (не просто на выдачу, заметим - на продажу за "кровно заработанные"!), и уж тем более мало кто возрыдает по очередям за "синей птицей" (одна штука - в одни руки, мы с матерью стояли по 3 часа) и "продуктовым наборам" к праздникам.

Возрыдаем и помолимся, что теперь у некоторых этой синей птицы - ну просто завались. А у кого нет - на тех вообще насрать, путь о них внуки заботятся.

...но в целом - Тогда Всё Было Хорошо, а Теперь Всё Плохо, потому что кремля... впрочем, все это и так знают.

А без штампов - никак.

[Негра]

большинство все-таки откажется ходить в ботинках местных обувных фабрик и стоять в очереди на машину по 5-10 лет

А я вот хожу в "местных" ботинках, изредка разбавляя их белорусскими. И ничего. А машина мне не по карману, так что с удовольствием уступаю с вою очередь желающим.