26 мифов о России

[Волгарь]

большинство врачей и учителей до "прожиточного минимума" вполне дотягивают и даже несколько превышают.

О, да! Есть чем гордиться!!!

Разумеется, есть.

Для сравнения поинтересуйтесь, какой уровень образования обеспечивается за гос.счет в сверхбогатых США - и относятся ли там учителя таких школ (дающих "социальный минимум") к пресловутому "среднему классу".

Врач или учитель относятся к "нижнему среднему классу" только в тех случаях, если здравоохранение и образование - платные. Но я сильно подозреваю, что введение такой платы за обучение в средних школах, которая позволила бы поднять зарплату учителям до "среднеклассного" уровня, вызовет у нашего населения куда бОльший протест, чем низкая зарплата учителей. О платной медицине - и говорить не приходится.

Рецепты типа "а давайте отнимем деньги у олигархов и раздадим их пенсионерам и бюджетникам!" - не принимаются. Во-первых, деньги олигархов давно уже не в России - а во-вторых, почему-то каждое существенное повышение пенсий и зарплат учителям не приводило к заметному уровню их жизни. Возможно, еще и потому, что как только у населения на руках оказывается побольше денег - тут же растут наши "рыночные" цены. Не догадываетесь, почему? И что будет, если еще раз просто-напросто "раздать деньги"? Вообще-то между ценой и способностью населения купить товар по этой цене есть прямая зависимость. Прикажете "заморозить" цены - и вернуться к "доставанию" товара из-под прилавка?

Рецепты типа "а давайте не будем строить ракеты и подводные лодки, вместо этого пустим деньги на здравоохранение и образование!" - тем более не принимаются.

Особенно с учетом того, что у нас сейчас и так "социалка" из гос.бюджета получает больше, чем "оборонка".

Рецепт "а давайте сделаем нашу экономику не сырьевой, а высокотехнологической и конкурентоспособной, будем продавать не дешевое сырье, а дорогой товар, тогда на всё хватит денег!" - уже предложен лично Д.А.Медведевым.

Поживем - увидим...

[Негра]

относятся ли там учителя таких школ (дающих "социальный минимум") к пресловутому "среднему классу".

Каких это "таких" ?
И речь идет не о "среднем классе", а об уровне бедности.

Рецепты типа "а давайте отнимем деньги у олигархов и раздадим их пенсионерам и бюджетникам!" - не принимаются.

Кем?

деньги олигархов давно уже не в России

Вот интересно, уж не благодаря ли учителям и врачам?
И, кстати, ЭТОТ недостаток ещё вполне можно исправить...

Врач или учитель относятся к "нижнему среднему классу" только в тех случаях, если здравоохранение и образование - платные.

Вам ли не знать, что они везде и всегда платные. Разница только в "пути" этих денег из кармана налогоплательщика в "карман" школы или больницы.

[Рыжий заяц]

Вам ли не знать, что они везде и всегда платные.

Не знаю.. Моя мама лечилась бесплатно и я в годы советской власти лечилась бесплатно. И неплохо лечилась! С тем, что происходит сейчас, не сравнить.
Впрочем, мне сейчас опять напомнят про синих кур.

[Негра]

Моя мама лечилась бесплатно и я в годы советской власти лечилась бесплатно.

НЕ БЕСПЛАТНО!!! Налоги шли в бюджет, а оттуда - по нужным направлениям. Просто ТОГДА они туда ШЛИ!!!

[Волгарь]

Каких это "таких" ?

Дающих только "гос.минимум" образования. Обязательных начальных школ, финансирующихся из гос.бюджета - мест учебы разного рода "нелегалов", негров-"велферников" и т.п.

И речь идет не о "среднем классе", а об уровне бедности.

Опять возвращаемся к вопросу - что считать уровнем бедности? Наличие автомобиля и замену мебели раз в 10 лет? Или то, что доходов хватает не только на физическое выживание?

Понятие "уровень бедности" может быть очень разным даже в пределах одной страны. В Москве человек, зарабатывающий 200 долларов в месяц, может считаться нищим. В глухой деревне - богачом. Дело и в уровне потребностей, и в восприятии.

Кем?

Гомеостатическим Мирозданием (тм) и историческим материализмом (тм)

деньги олигархов давно уже не в России

Вот интересно, уж не благодаря ли учителям и врачам?
И, кстати, ЭТОТ недостаток ещё вполне можно исправить...

Нет, не благодаря. А насчет "вполне можно исправить" - подскажите, пожалуйста, КАК. Только более-менее реально. С учетом исторического опыта. Как истории "экспроприации экспроприаторов" во время Гражданской войны (кстати, Вам понравится ее повторение?), так и уголовных дел против Березовского и Ходорковского.

Голливудщину типа "наши патриотичные кулхацкеры вытрясут всё с ихних счетов" или "Кровавая Гэбня в своих застенках заставит олигархов все вернуть" - можете предлагать. Мечтать, в конце концов, тоже не вредно. Иногда даже полезно. Вон, некто М.Калашников (не путать с настоящим, который конструктор АК) на приятных мечтах неплохо зарабатывает...

Вам ли не знать, что они везде и всегда платные. Разница только в "пути" этих денег из кармана налогоплательщика в "карман" школы или больницы.

Знаю, разумеется.

А еще и знаю разницу не только в "путях", но и в "карманах". Основную "социальную" нагрузку можно взвалить на "рядового налогоплательщика", на "физическое лицо" - а можно и перераспределить с "юридических лиц", у которых "карман" намного толще.

Обычно, когда говорят о "платном" образовании или здравоохранении - имеется в виду все-таки плата, вносимая "конечным потребителем" (или представляющим его интересы лицом - например, родителями) за оказанную услугу.

В условиях, когда "юридические лица" в значительной мере подчиняются частному капиталу, а не являются исключительно и только государственными (то есть государство не просто перекладывает деньги из одного своего кармана в другой, а пытается залезть к кому-то еще ) - избыточное увеличение налоговой нагрузки на предпринимателя достаточно быстро приведет к выводу капитала из страны. См. выше - потом хрен вернем... прежде всего потому, что выведенные деньги в большинстве своем не просто лежат где-то в чемоданчиках с "наличкой", а вкладываются в другой бизнес, иностранный, а также в имущество, находящееся на территории других стран. И все наши претензии будут с вежливой улыбкой отправлены... в мировое пространство.

Так что... Вы готовы к оплате лечения и учебы полностью (или хотя бы частично - строительство школ и больниц, "коммуналку" и т.п. может и государственный/муниципальный бюджет взять, Вы оплатите только услуги персонала и "расходные материалы") из собственного кармана - чтобы врачи и учителя могли получать повышенную зарплату? Да, чуть не забыл - давайте заодно уж дадим возможность учителями и врачам назначить себе такую зарплату, которую они сами сочтут "социально справедливой"...

Или предлагаете устроить в стране еще одну социалистическую революцию (капиталисты просто так деньги не отдадут и с властью не расстанутся) - со всеми возможными последствиями, вплоть до гражданской войны, раскола государства, разрухи в том, что осталось, кучей трупов и международной изоляцией? Ну, а потом то, что останется - справедливо поделим... обучим сирот-беспризорников, выплатим пенсии инвалидам гражданской войны, раздадим по справедливости опустевшие квартиры и т.д. и т.п.

Если есть другие варианты - с интересом ознакомлюсь. Только чур, не отвлеченно-идеалистические (надо сделать вот так, а как именно это сделать - ХЗ...) - а более-менее реалистичные.

[Негра]

А насчет "вполне можно исправить" - подскажите, пожалуйста, КАК. Только более-менее реально.

избыточное увеличение налоговой нагрузки на предпринимателя достаточно быстро приведет к выводу капитала из страны. См. выше - потом хрен вернем...

Угу. И так не вернём, и эдак... А революции нам ни к чему... да... Так что пусть все остается, как есть. ДА?

[Волгарь]

Угу. И так не вернём, и эдак... А революции нам ни к чему... да... Так что пусть все остается, как есть. ДА?

Гм... а третий вариант - когда у всех появляется возможность больше зарабатывать и, соответственно, больше платить ("рецепт Медведева" - модернизация страны) - Вы даже не рассматриваете? Только "экспроприировать экспроприаторов"?

М-да... прямо как в анекдоте: революция - для того, чтобы не было богатых, а не для того, чтобы не было бедных... И как результат - "нищие молятся на то, что их нищета гарантирована" (с) "Наутилус Помпилиус".

Ну, а как насчет увеличения экономической активности (и инициативности!) населения, которое не будет ждать, пока государство "сделает красиво", а будет учиться жить... в том числе - и по средствам, пропорциональным усилиям, способностям и карьере? Не заняться ли, к примеру, улучшением социального и морального "здоровья" страны до такого уровня, чтобы здоровый мужик, пропивающий зарплату жены, или внук, отбирающий квартиру у деда-ветерана, был зачморен всем "социумом", а не чувствовал себя "хорошо устроившимся по жизни"? Может быть, попробуем уменьшить процент спивающегося и обдалбывающегося "трудоспособного населения"? Повысить роль и значение "традиционной семьи" в обществе - и, соответственно, взаимопомощи? Всё это можно в общем-то сделать и не за счет вытрясания денег из олигархов...

[Негра]

а третий вариант - когда у всех появляется возможность больше зарабатывать и, соответственно, больше платить ("рецепт Медведева" - модернизация страны) - Вы даже не рассматриваете?

Рассматриваю, а как же... Я этих "всех" часто по телевизору рассматриваю... И фантастику люблю. Очень. Правда, научную - больше.

Повысить роль и значение "традиционной семьи" в обществе - и, соответственно, взаимопомощи?

Угу. Каждой бабе - по мужику! Я - за.

попробуем уменьшить процент спивающегося и обдалбывающегося "трудоспособного населения"?

Попробуем, да... Обещаю, что не буду напиваться и колоться... И дочь к этому приучать не буду. Честное пионерское!

Волгарь,
Вам не кажется, что Ваши посты стали напоминать "советские передовицы", только на "новый" лад?

[Волгарь]

Я этих "всех" часто по телевизору рассматриваю... И фантастику люблю. Очень. Правда, научную - больше.

Замечательно! Тогда не могли бы Вы мне ваккумно сварить обед подсказать несколько законных способов, которые могут повысить уровень жизни обычного... ну, например, врача районной больницы? Фантастических - но вполне научных.

Угу. Каждой бабе - по мужику! Я - за.

Ну... я бы сформулировал несколько по-другому: каждой Женщине - по Мужчине.

Так оно ИМХО для всех лучше будет.

Попробуем, да... Обещаю, что не буду напиваться и колоться... И дочь к этому приучать не буду. Честное пионерское!

Со своей стороны обещаю, что буду и дальше работать с молодежью, прививая у нее интересы получше, чем выпивка и наркотики. Честное комсомольское!

Вам не кажется, что Ваши посты стали напоминать "советские передовицы", только на "новый" лад?

А что ж поделать, если Ваши (и не только ) посты стали напоминать выступления "диссидентов"?!

[zlin]

Волгарь,
Вам не кажется, что Ваши посты стали напоминать "советские передовицы", только на "новый" лад?

не согласен
еще с полгода назад Волгарь был куууда оптимистичнее.

P.S. Новопассит, пжлст, безалкогольный
не дружу я с градусами (чисто физически, не по убеждениям а-ля Жданов)

[Зверобой]

Может быть, попробуем уменьшить процент спивающегося и обдалбывающегося "трудоспособного населения"? Повысить роль и значение "традиционной семьи" в обществе - и, соответственно, взаимопомощи? Всё это можно в общем-то сделать и не за счет вытрясания денег из олигархов...

А зачем у нас же все хорошо и так!
Вы же неглупый человек, а сути разговора не поняли. Никто в этой теме не жалуется на тяжелую судьбу, и не требует полярных суждений, правда она все равно где-то по-средине.
Суть темы, что народу выдают действительное за желаемое и невъебенные успехи выдающихся чиновников. Но особых поводов для гордости нет, и работать пока есть над чем.

[Волгарь]

правда она все равно где-то по-средине

ИМХО в данном случае она где-то сбоку. Например, "не в деньгах счастье" и т.п.

Суть темы, что народу выдают действительное за желаемое и невъебенные успехи выдающихся чиновников. Но особых поводов для гордости нет, и работать пока есть над чем.

Да работать-то всегда есть над чем, везде, в любом обществе и государстве! Просто из этого всегда можно сделать два вывода: стакан либо наполовину пуст, либо наполовину полон.

Я же прекрасно помню, что лет 10-15 назад в стакане оставалось на донышке, а в стенке была охерительная трещина. С тех пор и трещину малость подлатали, и наполняться стало больше. До заявлений "ура-ура, у нас полная чаша!" далеко, но и шуметь насчет того, что "ааааааа, наш стакан наполовину пуст, блясцукокремлядивсёслилиииииии!!!" - тоже не надо.

Как Вы думаете, насколько и в какую сторону изменится (причем моментально!) обстановка в стране, если сейчас все высшие гос.чиновники начнут вещать истину в духе "независающего клозета" - мол, граждане, через пару лет в России рухнет вся инфраструктура, армия у нас и турецкую без ЯО не одолеет, стратегические силы через пяток лет окажутся в полной заднице, а через десяток лет и вовсе страна развалится, если еще раньше конец света не произойдет?

[Dimson]

Угу. И так не вернём, и эдак... А революции нам ни к чему... да... Так что пусть все остается, как есть. ДА?

И всё-таки нет! Но как? Дай ответ, птица тройка! Не даёт ответа!