Школа выживания.

[Волгарь]

По первому пункту. Менее всего хотелось бы устраивать диспуты на тему национальностей и религий. Озвучу лишь свою точку зрения без навязывания кому-либо. СЛАВЯНЕ - это не национальность, а ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЛАВЯТ ПРАВЬ (т.е. ПРАВОСЛАВНЫЕ). Генетика тут совсем не при чем. У нас в славянской общине кроме русских есть башкиры, удмурты, бесермяне, эвенки, калмезы. Да и у русских тоже в крови много чего намешано... Нам генетика - сугубо фиолетова. Стараешься жить по ПРАВИ - ты славянин, а ежели нет - ты не славянин, даже если у тебя есть тысячелетний сертификат на чистоту русской крови.

Ну, я тоже православный, только другой... В общем-то понятно. Не поддерживаю - но уважаю.

По второму пункту. Все окрестные речки и ручьи были обследованы на способность крутить электрогенератор/мельницу. Подходящего ничего не нашли, а устраивать плотины посчитали нецелесообразным, да и бобров жалко: начнем портить реки - бобры уйдут.

Гм... при выборе между бобрами и своей семьей/общиной я бы о бобрах заботился гораздо меньше, но - опять-таки дело убеждений и общей подготовки. "Ешьте все, что ест обезьяна; при случае - съешьте и обезьяну". (с)

Поэтому был выбран твердотопливный вариант. Спрятать дым - не проблема: натренировались на холодных коптильнях. Самая большая имеет горизонтальный подземный дымоход протяженностью ок.15 м.

Маловато будет, особенно если зимой, когда еще и пар "выдает". Разве что рассеивающее поле заложить на таком отрезке, с поперечными канавами-отводами.

На один локомобиль не надеемся, прорабатываем другие варианты. Например, в Великую Отечественную на части грузовиков были смонтированы газогенераторы, производящие из дров "печной газ", который оказался вполне пригоден для работы карбюраторных ДВС.
Если удастся разыскать чертежи или саму установку - попытаемся воспроизвести, поскольку запчасти для ДВС - гораздо мЕньшая проблема, чем запчасти для локомобиля.

Лучше не воспроизводить и не строить "методом проб и ошибок", а скинуться всей общиной и получить готовую, "нулевую", с инструкциями специалистов и гарантией на "мирное время". Для одной семьи и "на всякий случай" 6 тысяч баксов - большая цена, но для большой общины, добивающейся максимальной автономии и безопасности - ИМХО достаточно приемлемая.

http://www.gazogenerator.ru/gazgen_avto.html

Специально для украинских товарищей - у вас в Киеве есть свои энтузиасты-специалисты, занимающиеся тем же самым:

http://kostetsky.narod.ru/

Есть и варианты газогенераторов промышленного изготовления для тепловых котлов:

http://www.tayur-kotly.ru/gazgen_1.php

И еще вопрос по общине: имеется ли "любительская" КВ-рация с опытным радистом? В случае БП - совершенно не лишнее средство для выживания, поскольку ценный источник информации о происходящем за пределами леса. Как минимум - можно будет определить масштаб происходящего, "географию хаоса" и много других полезных вещей.

[rus]

Гм... при выборе между бобрами и своей семьей/общиной я бы о бобрах заботился гораздо меньше, но - опять-таки дело убеждений и общей подготовки. "Ешьте все, что ест обезьяна; при случае - съешьте и обезьяну". (с)
Лучше не воспроизводить и не строить "методом проб и ошибок", а скинуться всей общиной и получить готовую, "нулевую", с инструкциями специалистов и гарантией на "мирное время". Для одной семьи и "на всякий случай" 6 тысяч баксов - большая цена, но для большой общины, добивающейся максимальной автономии и безопасности - ИМХО достаточно приемлемая.
И еще вопрос по общине: имеется ли "любительская" КВ-рация с опытным радистом? В случае БП - совершенно не лишнее средство для выживания, поскольку ценный источник информации о происходящем за пределами леса. Как минимум - можно будет определить масштаб происходящего, "географию хаоса" и много других полезных вещей.

Бобры - это и еда, и шкурки. К бобрам в летнее время приходят "медведи", одного выследили и взяли в берлоге. Так что бобры - это как раз та обезьяна и есть
За ссылки - огромное спасибо!
Имеем одну радиостанцию Р-153, а для связи между собой используем коммерческие УКВшки.

[Волгарь]

Бобры - это и еда, и шкурки. К бобрам в летнее время приходят "медведи", одного выследили и взяли в берлоге. Так что бобры - это как раз та обезьяна и есть .

ИМХО всех шкурок с бобровой семьи - на одну шубу, а прудовое рыбное хозяйство (лучше смешанное, к примеру, карп+белый амур, тогда пруд меньше зарастает) дает куда больше еды с водоема. Я одно время в таких прудах возился, так что - было бы место и деньги, завел бы прудовой каскад не раздумывая. Если на ручье/родниках (т.е. не нужно ставить систему для подкачки свежей воды) - затраты на содержание минимальные, постоянного ухода не требует, при небольшой подкормке карповое хозяйство дает еды не меньше, чем курятник. А если еще и генераторы на переливе "монахов" поставить - вообще сам себе король!

За ссылки - огромное спасибо!.

Всегда пожалуйста - для того и тема!

Имеем одну радиостанцию Р-153, а для связи между собой используем коммерческие УКВшки.

Я не в курсе - Р-153 радиолюбителей "ловит"? Это важно, поскольку в отсутствие интернета именно они были (а кое-где и сейчас остаются) весьма ценной всемирной сетью сбора/распространения самой разной информации.

[rus]

ИМХО всех шкурок с бобровой семьи - на одну шубу, а прудовое рыбное хозяйство (лучше смешанное, к примеру, карп+белый амур, тогда пруд меньше зарастает) дает куда больше еды с водоема. Я одно время в таких прудах возился, так что - было бы место и деньги, завел бы прудовой каскад не раздумывая. Если на ручье/родниках (т.е. не нужно ставить систему для подкачки свежей воды) - затраты на содержание минимальные, постоянного ухода не требует, при небольшой подкормке карповое хозяйство дает еды не меньше, чем курятник. А если еще и генераторы на переливе "монахов" поставить - вообще сам себе король!
Я не в курсе - Р-153 радиолюбителей "ловит"? Это важно, поскольку в отсутствие интернета именно они были (а кое-где и сейчас остаются) весьма ценной всемирной сетью сбора/распространения самой разной информации.

Шуба из бобра - это моветон На самом деле ничего теплее и практичнее овчины еще не придумано. Наши предки только такие "шубы" (кстати, слово - татарское) и носили. Просто те, кто побогаче, покрывали свои шубы снаружи дополнительным мехом - беличьим, лисьим, бобровым, заячьим... ой, прошу не считать это терроризмом против одного из модераторов )) А мы пока использовали всего пару бобров. На выходе - приличная шапка.
Прудовое хозяйство у нас есть - две параллельные системы (трехкаскадная и двухкаскадная). Трехкаскадная - карповая (верхний уровень - маточник, средний - мальки и сеголетки, нижний - нагульный). Совместно выращиваются карп и толстолобик (для борьбы с сине-зеленой водораслью). В двухкаскадной системе выращиваем прудовую форель - (верхний уровень - мальки, нижний - взрослая рыба). Карповое хозяйство самовоспроизводится, а вот форелевых мальков приходится покупать (70 тыс. руб тонна). Конструкции шандоров (еще советского образца) не позволяют устроить мини-ГЭС.
Про радиолюбителей мне ответить нечего. Радиостанцией у нас занимается бывший начальник связи танкового полка Спрошу у него с оказией.

[Волгарь]

Прудовое хозяйство у нас есть - две параллельные системы (трехкаскадная и двухкаскадная). Трехкаскадная - карповая (верхний уровень - маточник, средний - мальки и сеголетки, нижний - нагульный). Совместно выращиваются карп и толстолобик (для борьбы с сине-зеленой водораслью). В двухкаскадной системе выращиваем прудовую форель - (верхний уровень - мальки, нижний - взрослая рыба). Карповое хозяйство самовоспроизводится, а вот форелевых мальков приходится покупать (70 тыс. руб тонна).

Толстолобик в наших условиях, к сожалению, тоже не воспроизводится. Пробовали. ГосНИОРХ поддерживает численность в своем хозяйстве (и в Волгу выпускает) за счет искусственного оплодотворения и инкубации в аквариальном цеху. Чем хорош амур - он не только мелкие водоросли фильтрует, но и лишнюю донную растительность подъедает, как газонокосилка - не дает прудам зарастать. Впрочем, у вас этой проблемы может и не быть - севернее и вода холоднее... а у нас что пруды, что Волга к концу лета "обрастают" так, что возле берега местами весло можно воткнуть - так и стоять будет.

Конструкции шандоров (еще советского образца) не позволяют устроить мини-ГЭС.

Советские образцы разные были. У нас шандоры в "монахах" были из шпунтованых досок, перекладывавшихся полиэтиленовой пленкой. При этом перелив через них был такой, что в "монахе" только гул стоял...

У вас каскад с непосредственным переходом из пруда в пруд, т.е. нижний бьеф на шандорах ниже/совпадает с верхним следующего пруда, и "монах" открыт большим проходом? Если так - тогда чуть хуже; если, как у нас на Сабуровке, сначала идет слив в русло - то миниГЭС ставить можно, хотя и сложнее, чем с "мельничным колесом".

Выпуск из "монаха" нужно будет делать "лежаком" - трубой с "турбиной" в ней, с осью крыльчатки по оси трубы. В принципе и в первом случае можно, но подпор снизу сильно снижает скорость/мощность. Пара фермеров у нас в области поставила генераторы на "лежаки" - экономия достаточно ощутимая.

[rus]

У вас каскад с непосредственным переходом из пруда в пруд, т.е. нижний бьеф на шандорах ниже/совпадает с верхним следующего пруда, и "монах" открыт большим проходом? Если так - тогда чуть хуже;

Да, у нас так.
Белого амура и рады бы завести - да негде купить районированную породу. А южная - зимой дохнет.

Мужики, давайте я сделаю отдельную темку и перекину туда "рыбные" сообщения? Вам эта тема важна, вы ее сможете продолжать спокойно, а народ сюда несколько за иным ходит - гляньте на счетчик просмотров этой темы.

[-=Sa=-]

На мой взгляд самыми сложными являются первые дни начала беспорядков. При отсутствии энергоснабжения, водоснабжения, канализования, вывоза мусора и отсутствии запаса продуктов придется очень туго.
Самое главное действительно вода. Без нее человек сможет прожить всего несколько дней. Поэтому при малейшем намеке на осложнение ситуации необходимо наполнить водой ванну и все возможные емкости. Обязательно заставьте сделать то же самое соседей, чтобы они в один прекрасный момент силой не полезли к вам "в гости" за драгоценной жидкостью.
Кроме того надо заранее разведать, где можно будет брать воду в таких ситуациях. В городе тоже можно найти родники (например на ул.Б.Морская, район ж/д вокзала - начало спуска Котовского). Также можно скооперироваться с соседями и запустить скважины с ручным водоподъемом (набурены по Севастополю Кондратевским). Источником воды могут быть также резервуары гидроузлов, в них всегда есть мертвый запас воды.
Второй опасностью будет эпидемиологическая обстановка (особенно летом). Именно она унесет больше всего жизней. В жаркое время при отсутствии канализования и вывоза мусора, при отсутствии воды, это будет проблема №1. Решение проблемы в антисептиках и постоянном источнике воды. О пленках для фильтрации воды уже писали выше.

[Irina OK]

О пленках для фильтрации воды уже писали выше.

Забыла спросить - а какой срок службы этих фильтров?

[-=Sa=-]

Забыла спросить - а какой срок службы этих фильтров?

Когда заканчвается ресурс, вода просто перестает просачиваться. Тогда достаточно открыть крышки и промыть мембрану - и фильтр готов к дальнейшей работе. Уже несколько лет ими пользуемся, от водопроводной воды за неделю забивается на непроход, приходится промывать.

11

[Irina OK]

11

Лет? Правильно?
Эт хорошо ...
Из объяснений в магазине фильтров поняла, что они хрупкие, с ними надо осторожно.
Ну и немного напрягает, что надо делать каскад, перепад уровней...
Это для просто бытового использования , прикинула, где монтировать ...

[Misantrop]

Лет? Правильно?
Эт хорошо ...
Из объяснений в магазине фильтров поняла, что они хрупкие, с ними надо осторожно.
Ну и немного напрягает, что надо делать каскад, перепад уровней...
Это для просто бытового использования , прикинула, где монтировать ...

Летпять назад на пленку начали наносить защитный слой именно для уменьшения хрупкости, но тыкать вилкой все равно не рекомендуется . А для перепада вполне достаточно высоты стола - у нас стоит пластиковое ведерко, в котором плавает пакет из 3 фильтров (мы все - водохлебы, нам воды много надо), а на полу в тазике (на случай перелива) 6-литровая фляга от "воды питьевой"

[Irina OK]

А для перепада вполне достаточно высоты стола - у нас стоит пластиковое ведерко, в котором плавает пакет из 3 фильтров (мы все - водохлебы, нам воды много надо), а на полу в тазике (на случай перелива) 6-литровая фляга от "воды питьевой"

Мне сложнее, надо на стенку монтить, воду тутда наверх заводить, наверно клапан поставлю ... У меня в доме кошка и маленький (2,5 года) хулиганище ...

[Misantrop]

Мне сложнее, надо на стенку монтить, воду тутда наверх заводить, наверно клапан поставлю ... У меня в доме кошка и маленький (2,5 года) хулиганище ...

Ну, у меня хулиган уже вырос, да и звери уже в возрасте - кошке 14 лет, а коту 15. Хотя, насколько помню, они и по молодости интереса к этой системе не проявляли. А монтировать стоит - здоровье дороже...
А клапан проще всего поплавковый, как на сливных бачках, они просты и очень надежны

[Misantrop]

А желание пить воду из-под крана пропадет сразу же, стоит только разок глянуть, ЧТО остается на фильтре...

[Irina OK]

А клапан проще всего поплавковый, как на сливных бачках, они просты и очень надежны

Его и имела в виду. Не лазить же на стенку постоянно для долива воды.

[-=Sa=-]

11 Лет? Правильно?
Эт хорошо ...

Просто нельзя давать две цитаты. Движок форума требует хоть что-то свое сказать. Вот я и ляпнул две единички...

[Misantrop]

Просто нельзя давать две цитаты. Движок форума требует хоть что-то свое сказать. Вот я и ляпнул две единички...

Ну вот, нолика пожалел - Ирина бы еще больше обрадовалась (ресурс 110 лет - это круто ). А реально их хватает на несколько лет. Просто со временем боковые стенки каналов забиваются и вода начинает сочиться слишком медленно (но зато качество очистки становится вообще охрененным). Ну а так как мы все (уже писал) водохлебы, то когда скорость протока сильно падает, то просто беру новый фильтр.
Там еще есть пара особенностей. Сначала (пока не смочатся боковые стенки отверстий), вода через него бежит струйкой (в среднем где-то ведра два). Потом он переходит в капельный режим. И еще, самогонку через него фильтровать классно, но после этого он воду фильтровать уже отказывается - эфирные масла не дают просачиваться воде (они жирные). И не стоит оставлять его надолго на воздухе без использования - вода у нас известковая, при высыхании известь может забить поры. Кстати, там, где в воде извести нет, срок службы фильтра в разы дольше...

[Волгарь]

На мой взгляд самыми сложными являются первые дни начала беспорядков. При отсутствии энергоснабжения, водоснабжения, канализования, вывоза мусора и отсутствии запаса продуктов придется очень туго.

По опыту нескольких "волн" массовых беспорядков... пардон, "национальной борьбы с советским режимом". ;) Баку, соответственно, ноябрь-88, январь-90, май-92.

Даже когда на улице еще не началась стрельба, но ходят очень шумные толпы, иногда кого-то бьют, захватывают всяческие властные учреждения и т.п. - коммунальщики, героические люди, продолжают работать. Не в последнюю очередь это связано, видимо, с тем, что у них в домах обычно нет автономных систем водоснабжения, канализации и т.п. Поэтому как раз в первые дни коммунальная махина работает "по инерции" - беспорядки где-то отдельно, а на водокачках смены продолжаются.

Если, разумеется, никто не додумался до того, чтобы вызвать народное возмущение, перекрыв городскую канализацию. ;) Но объекты жизнеобеспечения берут под охрану в первую очередь. Имеющиеся в городе войска могут не бросить на подавление беспорядков - но водокачки, подстанции и т.п. могут оказаться под контролем военных именно потому, что объект важный и легко уязвимый.

Электричество на жилой сектор могут "отрубить" и сами войска, кстати. Особенно если намечен ночной "ввод войск". Иначе придется поступать очень жестоко и гасить люстры пулеметными очередями: у сидящего на крыше/чердаке жилого дома снайпера, гранатометчика и т.п. идущая по освещенной улице колонна "как на ладони", а вот люстра в окне верхнего этажа может сделать этого снайпера "невидимым" для ночных прицелов, да и просто для засечки "по вспышке". Поэтому такие "непопулярные меры", как очередь из ПКТ по лампочкам, умный/опытный командир заменит поворотом рубильника. :)

Но когда "нет света" в домах - это еще фигня. Когда отключено электричество на весь город - вот это полная задница, требующая принятия экстренных мер. Поскольку моментально остановятся насосы водокачек и т.п. Как только это произошло - алярм, принимайте меры. Проверяется, где проблема - у вас в квартале или во всем городе - достаточно просто: включаем "радиоточку" (или пытаемся поймать по приемнику с "батарейками" - необходимейшему предмету выживания! - местную радиостанцию), снимаем телефонную трубку. Если тишина - значит, дело вашим кварталом не ограничилось.

Дальше ваше везение зависит от особенностей системы водоснабжения, а также этажности и высоты на местности вашего дома. В системе сразу же после отключения насосов еще остается вода - бегом в ванную, затыкать и наливать, однозначно! Соседей оповестить потом - иначе всем в доме достанется по капле. Хвастаться тем, что вы успели набрать побольше - не обязательно. Второй водоисточник, прежде всего для "технической" воды - система отопления. Если на одной из батарей внизу заранее привинчен сливной краник (обычно - в ходе летнего ремонта с заменой) - можете существенно пополнить запас. После полного расхода воды в трубах - быстро, впереди не столь умных соседей, совершаете рейд по ближайшим магазинам с самым большим рюкзаком за спиной: скупаете воду в бутылках. Сейчас-то хорошо, есть обычная питьевая в "пластике", а раньше приходилось ящиками запасать минералку в "стекле". Очень тяжело и неудобно, к тому же не для всех нужд годится и не вполне правильно с точки зрения водно-солевого режима организма.

Самое главное действительно вода. Без нее человек сможет прожить всего несколько дней. Поэтому при малейшем намеке на осложнение ситуации необходимо наполнить водой ванну и все возможные емкости. Обязательно заставьте сделать то же самое соседей, чтобы они в один прекрасный момент силой не полезли к вам "в гости" за драгоценной жидкостью.
Кроме того надо заранее разведать, где можно будет брать воду в таких ситуациях. В городе тоже можно найти родники (например на ул.Б.Морская, район ж/д вокзала - начало спуска Котовского). Также можно скооперироваться с соседями и запустить скважины с ручным водоподъемом (набурены по Севастополю Кондратевским). Источником воды могут быть также резервуары гидроузлов, в них всегда есть мертвый запас воды.

Полностью согласен, но - соседей предупреждать нужно выборочно, осторожно (вам ведь не хочется, чтобы вас посчитали психом, если "все обойдется" и это была мелкая авария, устраненная за час? ;) ) и только тогда, когда вам самим запасаться уже просто некуда. Иначе даже имеющийся напор упадет почти до нуля, когда весь подъезд одновременно откроет краны на полную мощность. Пропускная способность труб все-таки ограничена...

Кстати, небольшой, но иногда полезный источник "технической жидкости" (заменяющей воду в ряде случаев) - автомобильные системы охлаждения. Оставленный рядом с вашим домом грузовик может существенно облегчить жизнь. :)

Еще одна причина, по которой нужно при бардаке в городе сделать запас воды, даже если водопровод в порядке - это не питье и не мытье, а пожары, прежде всего - если в городе начнется большая стрельба. У влетевших в окно шальных трассирующих пуль есть неприятная особенность - они много чего могут поджечь. Впрочем, и обычная пуля, попавшая в газовую трубу или перебившая электропроводку под напряжением (особенно если на стене бумажные обои, наклееные на газету, если проводка идет в штукатурке, положенной на дранку, и т.п.) - может справиться с этой задачей ничуть не хуже. Мои соседи (и не одни) в подобной ситуации "горели", но воды хватило.

Еще лучше на такой случай, чтобы зря воду не расходовать - запаситесь огнетушителем. Можно не "большим баллоном", а 2-3 автомобильными. Вещь не тяжелая, не слишком дорогая, места занимает немного, а пригодиться может сильно. И не только в случае БП - в жизни всякое бывает.

Да, и еще одно. Если в такой обстановке любой из соседей (от подростка, с которым ваш ребенок в один класс ходит, до бабушки-божьего-одуванчика) попробует полезть в вашу квартиру/дом силой, вне зависимости от побудительной причины - еда, вода, болезнь, паника - послать подальше прямо через дверь, в крайнем случае расходовать на предупредительную стрельбу не больше одного патрона на всех соседей сразу. В условиях массовых беспорядков сосед, пытающийся вломиться в ваш дом - Самая Большая Проблема, которую следует устранить, по возможности - раз и навсегда; желательно - с последующим присвоением ресурсов соседа. Соседи, выламывающие вашу дверь или лезущие в окно - уничтожаются сразу, всеми имеющимися средствами и доступными способами. К второй попытке они могут подготовиться получше, и шансы у вас значительно уменьшатся.

Второй опасностью будет эпидемиологическая обстановка (особенно летом). Именно она унесет больше всего жизней. В жаркое время при отсутствии канализования и вывоза мусора, при отсутствии воды, это будет проблема №1. Решение проблемы в антисептиках и постоянном источнике воды. О пленках для фильтрации воды уже писали выше.

Стопудово. Но кроме пленок - нужно много чем запастись.

Полный затык канализации в городе - однозначный сигнал к тому, что из города пора уходить. По счастью, большинство канализационных систем сливается самотеком, и если их не перекрывают специально - работают достаточно долго. Так что - это далеко не "первые дни", если только слив не засорится именно в вашем доме.

Индивидуальное средство защиты ;) - портативный биотуалет. Не просто "ведро с крышкой", а не самая дешевая, но весьма практичная конструкция в виде тумбочки (из двух баков - смывного и накопительного) с встроенным "горшком". Самые "емкие" модели вполне способны обеспечить семье из 3 человек вынос канистры (в которую превращается отделяемый накопительный бак) на 21-24 литра раз в 3-4 дня. Если вместо смыва пользоваться "ершиком" с дез.раствором - дольше. Сам смыв - просто-таки спасение в условиях дефицита воды (включая "техническую"), если не забыли добавить в бак специальный "шампунь" (кроме всего прочего - обеззараживающий, кстати!) - 200-300 грамм воды обычно хватает на смыв. Сравните с емкостью бачка в туалете... То, что образуется под действием реактива в накопительном баке - легко сливается в ливневую канализацию или просто в выкопанную "саперкой" ямку под деревом. Небольшую. Главное -чтобы была возможность место присыпать. Характерного запаха фекалий и мочи при этом почти нет (только от последних "порций" перед сливом), большие кучи тоже не остаются.

По мусору - понятное дело, пакет, завязывать наглухо, выносить по возможности подальше. Если кто-то из соседей оставляет вам "подарок" под дверью, чтобы не выносить самостоятельно, или просто валит из окна - найти и провести воспитательную и разъяснительную работу. Если не поможет - списать в жертвы массовых беспорядков или эпидемии, пока из-за него зараза до вашего дома не дошла. Труп уничтожить либо утилизировать любым способом, чтобы не создавать новый источник заражения.

Насчет антисептиков. По походному опыту (в том числе в лесах/степях с природными очагами ГЛПС) рекомендую пользоваться обеззараживающими гигиеническими салфетками. Благо в закрытом виде упаковка может храниться долгое время, не теряя своих полезных свойств. Создайте и поддерживайте запас. Отличная штука, особенно в условиях жесткого водного режима - позволяет не тратить воду на мытье рук. Влажной салфеткой великолепно оттирается грязь, антисептики справляются с микробами не хуже мыла. Одной салфетки (при использовании обеих сторон) хватает на пару рук средней запачканности. :) Кроме того, такая салфетка помогает быстро и опять-таки без поисков чистой/кипяченой/обеззараженной воды очистить ссадины, царапины, обработать кожу вокруг раны и т.п. - носить с собой вместе с инд.пакетом и аптечкой: закрывающийся на клейкую "липучку" (чтобы салфетки не сохли) пакетик свободно помещается в карман и занимает там не слишком много места.

Немного по аптечке. В случае кишечной инфекции неясного происхождения одно из самых дешевых, распространенных и при этом эффективных средств - фуразолидон. Первая доза - 0,2 г (4 стандартные таблетки по 0,05 г), дальше - первые три дня четыре раза в день по 0,15 г, еще минимум 2, лучше 4 дня - по 0,1 г. Даже если симптомы прошли уже на первый-второй день (я им дважды спасался от обычной, но вполне конкретной дизентерии - "убивал" при первых признаках) - обязательно пить не меньше 5 дней, лучше неделю! Иначе "подавленные" микробы вернутся, и тогда точно трындец. Вашей нормальной микрофлоре кишечника - тоже (эта штуковина - антибиотик весьма широкого спектра действия, причем, в отличие от "естественных" антибиотиков вроде пенициллина, микробы к нему почти не "приспосабливаются), но кем-то придется пожертвовать - или вами, или кишечной палочкой... ;) Фуразолидон хорош еще и достаточно длительным сроком хранения; если на год просрочен - не беда, он не перестает действовать, только теряет четверть изначальной активности. Дозу на крайние дни увеличить до тех же 0,15 г. На первые дни - до 0,2 г не увеличивать, побочные эффекты вам не нужны. Один из безобидных побочных эффектов при любой дозе - потемнение мочи: не пугайтесь - это он так выводится. :) В былые времена его как "неспецифичное средство" использовали много при каких инфекциях - от "органов выделения" до некоторых менингитов: проникает через гемоэнцефалический обмен, с кровью разносится практически во все части тела. Советские военврачи его очень широко применяли - особенно когда не было возможности провести точное бак.исследование и найти специфический антибиотик именно для этой заразы.

Ну, а в целом - гигиена спасет вам жизнь! И хлорка - равно как и прочие могучие антисептики. Пара бутылей "средства "Белизна" под ванной может лежать долго, а пригодится вполне убойно. Про марганцовку в воду все и так знают, главное - не передозировать, а то потом проблема канализации обострится. :) Да, и еще: обратите внимание - как где в мире эпидемия, так сразу весь народ там нацепляет марлевые повязки, пользуется резиновыми или полиэтиленовыми перчатками и т.п. У нас же фатализм-пофигизм таков, что заставить пользоваться этими штуками всех (кроме медиков) даже во время эпидемии гриппа можно только под угрозой увольнения. А между тем - ватно-марлевая повязка и импрегнированная (пропитанная) одежда могут спасти не только от воздушно-капельной инфекции. Много чего "кишечного", а то и похуже (вплоть до сибирской язвы) - прекрасно сохраняется в сухом виде, носится в воздухе вместе с пылью и ждет, пока вы всем этим подышите...

[Gess]

Граждане! Если вы простые мирные граждане, а в населенных пунктах нет "этнических чисток" - я вас умоляю: НИКУДА НЕ УХОДИТЕ! В ЛЕС НЕ ХОДИТЕ: СДОХНЕТЕ. СХРОНОВ И ШАЛАШЕЙ НЕ СТРОЙТЕ: СДОХНЕТЕ. В ГОРЫ - аналогично.
Старики, женщины и дети - такая обуза, которая сведет на нет все прелести "автономки"; а если появятся раненые - либо стреляйтесь сами, либо добивайте раненых. Дети начнут помирать в числе первых и вторых: сначала от воспаления легких, потом - от дизентерии. Вот такая вам перспективка. Оно вам надо???


Зря, наверное, такую тему завели. Народ пугаем.
Да ничего кровавого на Украине после НГ не будет!!! У вас в 90-х годах было гораздо хуже, чем в России... и ничего - выжили без всяких разгрузок, батареек и ножей.

[Скиф]

Зря, наверное, такую тему завели. Народ пугаем.
Да ничего кровавого на Украине после НГ не будет!!! У вас в 90-х годах было гораздо хуже, чем в России... и ничего - выжили без всяких разгрузок, батареек и ножей.

Ув Гесс, дело в том что здесь не рассматривается вопрос когда государство находится в глубокой жжжж, но оно присутствует. Не тогда когда вокруг массовая безработица, но кто то все таки работает, Не тогда когда коммунальные службы и правопорядок работают из рук вон плохо, но они все таки присутствуют.
Здесь рассматривается вопрос на случай наступления БГП... Тогда когда на улицах будет действовать один закон - закон человека с ружьем. Когда милые и вежливые соседи объединившись будут выбивать вам дверь , потому что учуют запах неосторожно открытой банки тушенки., или закуренной сигареты " Унас тут дети с голоду пухнуть, а оне баре тушенку жруть!!" ..
В общем о разном мы говорим..........

[Gess]

Продолжу.
Если вы обычные горожане, и опасаетесь какого-нибудь Армагеддона, проще и дешевле всего поставить в квартире металлическую дверь, на окна - решетки.
Если есть гараж, можно оборудовать там нычку и "пункт временного управления" вашим семейством.
Имейте в виду, что ЛЮБАЯ зачистка никогда не начинается внезапно, спонтанно и бесшумно. То есть вы всегда успеете свалить в сторону России. Как бы там ни было - в России вам всегда помогут, вплоть до выделения вам опустевших деревень. Такое у нас уже было в 90-х годах: наплыв беженцев отовсюду; и нормально, выжили несмотря на лихие годы.
Не заморачивайтесь, не создавайте глобальные запасы всего и вся. У вас и/или у ваших соседей есть автомашины: свалить всегда сможете.
Если же начнется применение О.М.П. - то уже НИКТО, НИГДЕ И НИКУДА не успеет...

[Андрей 1]

Гесс -это мы понимаем ,что при стандартной ситуации мигрировать в леса с обузой в виде семьи гораздо опасней чем оставаться дома.Но где вы видели стандартные ситуации-все по своему уникальные.
По стандарту два мешка картошки на балкон,ящик тушёнки,ванна воды+бидоны как можно больше,лекарства,железная дверь,карабин СКС и десятка три патрон.А если у вас есть капитальная дача и нет моб.предписания в военнике-это другой разговор.Если есть знакомый поселок на отшибе с родственниками,друзьями,знакомыми-третий вариант.Считаю моделировать ситуации надо.

[Gess]

... Тогда когда на улицах будет действовать один закон - закон человека с ружьем. Когда милые и вежливые соседи объединившись будут выбивать вам дверь , потому что учуют запах неосторожно открытой банки тушенки., или закуренной сигареты " Унас тут дети с голоду пухнуть, а оне баре тушенку жруть!!" ..
В общем о разном мы говорим..........

Скиф, не думаю что реально дойдет до такого (с соседями в том числе).
Сейчас негатива и прогнозов "про неминуемый апокалипсис в ближайший вторник" полным полно. Народ и без того нервный, их бы успокоить надо...

[Якут]

Народ и без того нервный, их бы успокоить надо...

Выдать белые тапочки и компас...

[Gess]

Гесс -это мы понимаем ,что при стандартной ситуации мигрировать в леса с обузой в виде семьи гораздо опасней чем оставаться дома.Но где вы видели стандартные ситуации-все по своему уникальные.
По стандарту два мешка картошки на балкон,ящик тушёнки,ванна воды+бидоны как можно больше,лекарства,железная дверь,карабин СКС и десятка три патрон.А если у вас есть капитальная дача и нет моб.предписания в военнике-это другой разговор.Если есть знакомый поселок на отшибе с родственниками,друзьями,знакомыми-третий вариант.Считаю моделировать ситуации надо.

Вот и давайте моделировать. Что надо простому человеку в первую очередь в случае возникновения опасности? Первое: при помощи доступных средств обезопасить себя и близких, не сходя с насиженного места.
Второе: если опасность "по месту дислокации" велика - всё, надо валить, но не в лес и горы: в другие населенные места. К родне, знакомым, на дачу и т.п. В этом случае берите с собой то же самое, что обычно брали при выездах всем семейством.

[rus]

Вот и давайте моделировать.

Проблема в том, что каждый представляет БП по-своему, поэтому корректной модели не получится. Вначале нужно или договориться о едином понятии БП, либо раздробить его на "вводные".

[Якут]

Проблема в том, что каждый представляет БП по-своему, поэтому корректной модели не получится. Вначале нужно или договориться о едином понятии БП, либо раздробить его на "вводные".

А если учесть, что большинство наших не является "мирным населением", но при этом имеет вполне мирные семьи - то ваще каша.

[graff]

Почему никто за пример не берёт опыт второй мировой войны? Тут и оккупация и болезни и чистки и партизаны и регулярные войска... весь букет обсуждаемый в теме. Всё уже пройдено и выстрадано нашими дедами и бабушками.

[Волгарь]

Как бы там ни было - в России вам всегда помогут, вплоть до выделения вам опустевших деревень. Такое у нас уже было в 90-х годах: наплыв беженцев отовсюду; и нормально, выжили несмотря на лихие годы...

Как бывший "вынужденный переселенец" 1992 года - могу подтвердить. Если не нацеливаться сразу на мегаполисы и их уровень зарплаты - в России оказывается удивительно много и жилой площади, и рабочих мест для людей с головой и руками. Ну, а там и перебраться можно, если кто захочет...

Если же начнется применение О.М.П. - то уже НИКТО, НИГДЕ И НИКУДА не успеет...

Даже если начнется глобальная ядерная война - много кто откуда и куда успеет. Поверьте - даже у 50-мегатонной термоядерной бомбы радиус поражения все-таки ограниченный... А уж в случае применения ХО, БО, БРВ - как раз фокус в том, чтобы очень многие максимально быстро убрались из очага поражения. Если не в курсе - как раз для этого и существуют специалисты, о которых в народе сказано: "Кто в жизни счастья не нашел - тот в химвойска служить пошел!" Из разнесчастной Припяти уехали тысячи человек. Большинство из них живо до сих пор, у многих даже не развилась хроническая лучевая болезнь.

[Igrun]

Камрады, вы здесь всё сценарии апокалипсисов проигрываете, а как быть с такими, например?
В прошедшую пятницу, группа подростков испохабила все стены в подъезде, лифты(недавно установленные), распылили газ паралитик(отравился грудничёк на первом этаже), на улице на всех машинах залили фары краской и побили зеркала. Их поймали и сдали в милицию пацанам по 13 лет из благополучных семей, учатся в элитной математической школе. Вот что делать с такими?

[Якут]

пацанам по 13 лет из благополучных семей, учатся в элитной математической школе. Вот что делать с такими?

Насколько я помню, за них отвечают родители в полном объеме. Заплатят штрафы, компенсируют убытки - и пацанве не поздоровится. Но, как мне кажется, выживание тут ни при чем...

[rus]

Камрады, вы здесь всё сценарии апокалипсисов проигрываете, а как быть с такими, например?
В прошедшую пятницу, группа подростков испохабила все стены в подъезде, лифты(недавно установленные), распылили газ паралитик(отравился грудничёк на первом этаже), на улице на всех машинах залили фары краской и побили зеркала. Их поймали и сдали в милицию пацанам по 13 лет из благополучных семей, учатся в элитной математической школе. Вот что делать с такими?

Один мой приятель живет в панельной девятиэтажке "ленинградской серии". Двери в подъезды не закрываются, консъержей нет, поэтому окрестные бомжи частенько используют лифты в качестве бесплатного туалета. Когда в Эстонии начались события, связанные с переносом Бронзового солдата, кто-то повесил в лифте маленький плакатик: "Не ссы в лифте - ты же не эстонец!" И ссать... перестали.

[Igrun]

Насколько я помню, за них отвечают родители в полном объеме. Заплатят штрафы, компенсируют убытки - и пацанве не поздоровится. Но, как мне кажется, выживание тут ни при чем...

Да как не причём? Сегодня мелкие пакости, а завтра... Месяц назад козла поймал в подъезде , пытался серёжки с девчёнки снять.