Путин был последней и самой существенной ошибкой Ельцина.

[Мрачный]

Опросы общественного мнения, проводимые на Украине, демонстрируют нечто примечательное. 'Если бы мы пофантазировали и представили себе, что премьер-министр России Владимир Путин баллотируется на пост следующего президента Украины, то, по данным опросов, он победил бы в первом же туре, - говорит Алексей Ляшенко, аналитик киевского института Research & Branding. - Его единственным серьезным соперником был бы президент России Дмитрий Медведев'. По словам Ляшенко, в этом нет ничего нового. Даже во время 'оранжевой революции' 2004 г. рейтинг Путина составлял более 50 процентов. Опубликованные в мае результаты опросов говорят о том, что 58 процентов украинцев положительно относятся к Путину, а 56 процентов поддерживают Медведева.

http://www.zavtra.com.ua/news/reiting/134369/
Я надеюсь,тут все понимают,что дело не в "сильной руке"....

[Негра]

Для начала сравните таких представителей этого ведомства, как Ягода, Берия, Семичасный, Андропов.

Я бы разделила на 2 группы:
- Ягода, Берия, - при сильном государственном лидере
- Семичасный, Андропов - при слабом.
На мой взгляд, их "властные" полномочия обратно пропорциональны власти "первого лица".

[Regel]

Я надеюсь,тут все понимают,что дело не в "сильной руке"....

вменяемость, предсказуемостьи и видимй краткосрочный результат. И все это на благо страны. (вид из народа)
ИМХО

[Misantrop]

На полном серьезе рассуждаете, кто поставил Владимира владимировича. Звбыли видимо, что за него проголосовало подавляющее большинство россиян

Зачет! Его действительно сначала ПОСТАВИЛИ. Но, ... он проработал три месяца и ... за него ПРОГОЛОСОВАЛИ. При всем могуществе (даже ранешнего, застойного) КГБ, настолько подтасовать результаты было бы не реально...

[Андрей 1]

подобное утверждение весьма спорно.

Естественно...
Я же свое мнение высказываю.
Уточню: у КГБ в руках была, скажем так, "надстроечная" часть. "Базисную"+статус приобрели в результате сделки с Ельциным. Опять же ИМХО.

"Одной из причин"разгона верховного совета было неутверждение последних указов ЕБН.
Большинства это не касалось,так что позволю себе напомнить-был не принят указ объединяющий КГБ и МВД.МВД было пох.мы уже жили вместе и назывались НКВД,а также мнекоторые из нас наивно полагали,что может должностные оклады слегка подтянут к уровню комитетовских.Комитетчики бузили и самое мягкое выражение которое я от них слышал"Он нам завтра ещё свистки роздаст...".Потом отказ "Альфы"идти на штурм.Потом начались репрессии.Упразднено следственное управление КГБ.Большая часть спецназа отдана в МВД(и в армию кажется),выведено пограничное управление и спец.связь(со своими подразделениями).Ну и так далее(о многом я просто и не знаю даже).
У КГБ были здорово "выбиты зубы" и не думаю,что оно могло шантажировать ЕБН отставным старшим лейтенантом.

[Misantrop]

Что характерно, НИ ОДИН из выпущенных по Белому Дому танковых снарядов не пробил стену. Не для того строили, чтобы каждый дурной танк мог права диктовать... Так что, (ИМХО) если бы Верховный Совет сам не слился, то нихрена бы с ним не сделали...

[Негра]

не думаю,что оно могло шантажировать ЕБН отставным старшим лейтенантом.

ЕБН ХОТЕЛ отдать власть... и получить гарантии для себя и своей семьи... (ИМХО) КТО мог ему их дать и обеспечить?

[Странник]

Я бы разделила на 2 группы:
- Ягода, Берия, - при сильном государственном лидере
- Семичасный, Андропов - при слабом.
На мой взгляд, их "властные" полномочия обратно пропорциональны власти "первого лица".

Сдаётся мне, что взгляд несколько поверхностный. Ягода - чистый чекист. За пределами своего ведомства особым влиянием не пользовался. Не смотря на все свои амбиции, в заговорах против Сталина был хоть и важной, но отнюдь не ключевой фигурой, примыкая к "политикам", настророенным антисталински. Лидером заговоров не был аж никакю Берия - кроме собственно НКВД имел существенное влияние и за его пределами прежде всего в промышленной и экономической составляющих (потому, ИМХО в итоге и проиграл политиканам от КПСС), был управленцем высшего государственного уровня. Андропов имел существенное влияние на политическую составляющую государства. Семичасный - фигура, ИМХО вообще не самостоятельная.
Объединяет их пожалуй одно - вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях.

[Абдулла]

Тю.., господа - а кто когда-либо держал ВСЮ Россию?

...вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях....

[Негра]

вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях.

Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.

[Зверобой]

... он проработал три месяца и ... за него ПРОГОЛОСОВАЛИ.

Ну он еще будучи премьером себя проявил, дагестанские собития показали Ху из мистер Путин.

[Андрей 1]

Что характерно, НИ ОДИН из выпущенных по Белому Дому танковых снарядов не пробил стену. Не для того строили, чтобы каждый дурной танк мог права диктовать... Так что, (ИМХО) если бы Верховный Совет сам не слился, то нихрена бы с ним не сделали...

Был там после танкового обстрела,насчитал одну воронку в стене.Действительно насквозь болванка не прошла.Остальные видать ,точно в окна влетели.
"?если бы Верховный Совет сам не слился, то нихрена бы с ним не сделали."-ну долбили их достаточно долго и они прониклись,а если б постреляли Альфу и она б озверела в выдала бы депутатов кусками?А если бы танкисты вместо болванок пару фугасных стрельнули?
Моё мнение выёживаться можно перед толпой ,перед милицией.А тут пришли танки и они были готовы стрелять(и стреляли) и весь совет быстро кончился.

[Misantrop]

если бы не состояние здоровья

Редко у кого хватает здоровья в этом возрасте переварить пулю от ПМ...

а если б постреляли Альфу и она б озверела...

А на их стороне так-таки и не было никого из серьезных воинских формирований? А в том, что дыр в стенах не было, виноваты не болванки, а спецбетон, из которого стены возводили (я спецом у профи интересовался). Там и посерьезнее стволы особо бы не напортили... ИМХО нахрапа не получилось, вот они и "сдулись". Тогда решимости "идти до конца" ни у кого не было, это еще по ГКЧП было отлично видно. Не нашлось вовремя серьезного лидера, иначе очень многого удалось бы избежать...

[Странник]

Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.

Именно краткость правления Ю.В. и не позволяет однозначно утверждать об удачности или неудачности этого опыта - фактов слишком мало. Одно только признание Ю.В. о том что "мы не знаем общества в котором живём" кое о чём говорит, по крайней мере об отсутствии внятной долгосрочной стратегии, а это в свою очередь скорее позволяет усомнится в том, что Ю.В. держал страну в руках. Пытался это сделать? - возможно, но...

[Regel]

Не нашлось вовремя серьезного лидера, иначе очень многого удалось бы избежать...

с серьезными лидерами всегда дефицит

[Негра]

Пытался это сделать? - возможно, но...

Это показало возможность подобной передачи власти.

[Misantrop]

краткость правления

Пуля в почке (при второй не работающей) - слишком хреновое подспорье для руководителя страны...

[Абдулла]

вне зависимости от степени их самостоятельности, никто из них страну "в руках" не держал ни в надстроечной ни в базисной частях.

Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.

Гала.. есть хорошая афганская песня.. называется как раз "..Если бы..."

[Странник]

Это показало возможность подобной передачи власти.

Возможность это только возможность. Сама по себе она результата не гарантирует. Тем паче тут камрады верно говорили о несопоставимости возможностей и степени влияния КГБ при Ю.В. и ВВП

Пуля в почке (при второй не работающей) - слишком хреновое подспорье для руководителя страны...

С этим никто не спорит. Это не вина Ю.В. Но остаётся медицинский факт - сроки правления и его результативность. А оценивать можно только по этим критериям

[Misantrop]

Это не вина Ю.В.

Это - вина его охраны. Полгода он еще на аппарате продержался и...

[Абдулла]

Андропов - первый опыт передачи страны в отстутствие подходящей кандидатуры. И довольно удачный, если бы не состояние здоровья Ю.В.

Именно краткость правления Ю.В. и не позволяет однозначно утверждать об удачности или неудачности этого опыта - фактов слишком мало. Одно только признание Ю.В. о том что "мы не знаем общества в котором живём" кое о чём говорит, по крайней мере об отсутствии внятной долгосрочной стратегии, а это в свою очередь скорее позволяет усомнится в том, что Ю.В. держал страну в руках. Пытался это сделать? - возможно, но...

После Нового Года, сэ-эр... длинные предложения хуёво пре-е-е-ед.. чего? прре-е-е-д.....о!!!! восприимаюццо....

[Негра]

Возможность это только возможность. Сама по себе она результата не гарантирует.

Не гарантирует. Но дает достаточно большие шансы, которые Путину удалось использовать. А Андропов, увы, не успел...

[Зверобой]

Не нашлось вовремя серьезного лидера, иначе очень многого удалось бы избежать...

Может и так. Но, наверное, в 1993г народ еще не нахавался демократии, много людей верили, что еще все будет как надо, нужно только немножко потерпеть.
С приходом Путина уже этих настроений не осталось, время лишило девушку иллюзий

[Misantrop]

в 1993г народ еще не нахавался демократии

Народ НИКОГДА сам вдоволь не нахавается, здесь в какляндии кое-кто (и довольно много) и до сих пор не наелся этого дерьма (это за 18-то лет сплошных выборов... )...

[Абдулла]

Это не вина Ю.В.

Это - вина его охраны. Полгода он еще на аппарате продержался и...

Это не только аппарат. Тогда - Валера, вспомни - не было ещё таких аппаратов, которые позволяли выполнять жизненные функции хотя бы на 70%... увы...Лежать ещё было можно... но нервничать и управлять огромным гос-вом....

[Зверобой]

Ну народ не спрашивают, его пользуют...
Но за время помаранчевой чумы сторонников суверинитета Украины стало меньше.

[Misantrop]

Лежать ещё было можно...

Вот он и лежал, подключенный к ящику с пару холодильников размером. Потому крайние полгода он ни разу и не появился нигде...

[Странник]

Не гарантирует. Но дает достаточно большие шансы, которые Путину удалось использовать. А Андропов, увы, не успел...

В этом деле, прежде всего, ИМХО, необходимо учитывать другое. Андропов сменил Брежнева прежде всего вовсе не потому,что был главой КГБ, а потому, что был членом ПБ, т.е. входил в высшее руководство страны. Всё остальное, в т.ч. и руководство КГБ - вторично. ВВП, будучи главой ФСБ в высшее руководство страны ещё не входил. Если его и можно числить в составе "небожителей", то только с назначением на полжность прьемер-министра, да и то... Так что прямые аналогии с приходом к власти Ю.В. и ВВП, на мой взгляд, несколько опрометчивы.

[Негра]

Так что прямые аналогии с приходом к власти Ю.В. и ВВП, на мой взгляд, несколько опрометчивы.

А мне кажется, что применимы. С виду изменилась структура и "должностные полномочия", но люди у власти, их опыт и "политические привычки" остались прежними.

[zlin]

Короче по его словам формулировка увольнения Путина было"неслужебные контакты"(или связи?)Мож.это в их терминах "недоказанная вербовка противником?".

это из серии "настоящее имя Медведева Менахем"(с)
пездеть чего угодно можно. вряд ли приказ об увольнении доводили всей конторе, да еще и с указанием причин

[Странник]

А мне кажется, что применимы. С виду изменилась структура и "должностные полномочия", но люди у власти, их опыт и "политические привычки" остались прежними.

Ну... в этом смысле вообще мало что поменялось со времён фараонов и царя Хамураппи. Ну разве что фигуры "фараона" и "царя" стали ещё более декоративными, чем в раньшее время.

[Абдулла]

Короче по его словам формулировка увольнения Путина было"неслужебные контакты"(или связи?)Мож.это в их терминах "недоказанная вербовка противником?".

это из серии "настоящее имя Медведева Менахем"(с)
пездеть чего угодно можно. вряд ли приказ об увольнении доводили всей конторе, да еще и с указанием причин

Вы, ребята, немножко охуели... не в обиду. Хотите - я каждому в личку распишу - как, зачем - и каким способом... Уес???
ПС: Жаль, Саши Главы нет... здесь и сейчас.

[Негра]

Хотите - я каждому в личку распишу - как, зачем - и каким способом...

Хочу.