Священник с оружием

[Янус Полуэктович]

кремляди завербовали главного по крестам на службу кровавому режЫму!!1!

Не-а! Всьопрапало, попы всюду - они завербовали в свои клерикальные крестоносцы даже Кровавую Гэбню, и лично Медвепутин у них работает подсвечником!

Вы как хотите, а я на Багамы...

От Кровавой Гэбни и там спасения не будет, у нее длинные руки. Пришлет местного попа, поп достанет из-под рясы ледоруб...

[San4es60]

От Кровавой Гэбни и там спасения не будет, у нее длинные руки. Пришлет местного попа, поп достанет из-под рясы ледоруб...

Единственная жертва Гэбни, которому необъяснимым образом удалось спастись, срывает покровы:

[video=Говорящий кот Кеша - жалуется на свою судьбу]1612[/video]

[Волгарь]

От Кровавой Гэбни и там спасения не будет, у нее длинные руки. Пришлет местного попа, поп достанет из-под рясы ледоруб...

А зачем, собственно, ему ледоруб? У любого порядочного батюшки всегда найдется, чем супостата убедить в том, что тот неправ. Эх, подзабыл народишко великую школу борьбы монастыря Соловки... давно по черепу кадилом не огребал. И даже наперсным крестом.

О кованом стальном патриаршьем посохе весом 3 кг, изготовленном для Кирилла, и говорить не приходится. Не по всякой руке оружие. Патриарх все-таки.

Одно спасение - на Багамах местные попы в основном католические (всяческих харизматических протестантских пасторов за попов не считаем - нету на них дОлжного благословения), а с Святой Инквизицией Конгрегацией веры и организацией "Опус Деи" как-нибудь договоримся. Слава Богу, там не толерасты какие-нибудь работают, вполне приличного уровня гэбисты пастыри стада человеческого...

[Янус Полуэктович]

Ну, у наших гэбэшных батюшек иногда не только кресты и кадильницы под рукой могут оказаться:

[Observerr]

ИМХО умиляться батюшками с оружием в руках - то же самое, что умиляться батюшками, участвующими в гей-оргии. Потому что и то и другое в применении к христианскому священнику - явления одного порядка.
Своё мнение никому не навязываю.

[Dimson]

ИМХО умиляться батюшками с оружием в руках - то же самое, что умиляться батюшками, участвующими в гей-оргии. Потому что и то и другое в применении к христианскому священнику - явления одного порядка. Своё мнение никому не навязываю.

Хорошо, что не навязываете. Я тоже не буду. Просто позволю напомнить пару картин Васнецова:

Поединок Пересвета с Челубеем.



Пересвет и Ослябя.

[Волгарь]

ИМХО умиляться батюшками с оружием в руках - то же самое, что умиляться батюшками, участвующими в гей-оргии. Потому что и то и другое в применении к христианскому священнику - явления одного порядка.
Своё мнение никому не навязываю.

Так и запишем: европейские рыцарские ордена - это такие средневековые гей-клубы. Надо заметить, эти "боевые пидорасы" были не только монахами и священниками, но и воинами-профессионалами отнюдь не из последних...

Да, и немного насчет Пересвета. До того, как стать иноком, он (как и Ослябя) был боярином - по тем временам это не только социальный статус, но и опять-таки профессиональная принадлежность к тяжелой (на Руси - боярской, в Европе - рыцарской) коннице. Ну, а Русское Православие тем и отличается от идеально-интеллигентского "просто христианства", что защиту Родины всегда считало святым делом. "Больше сея любве никто же имать да кто душу свою положит за други своя."

Кстати, Пересвет и Ослябя до сих пор в строю - точнее, десантные корабли на КТОФе с их именами.

Да и насчет оружия самообороны... немножко напоминаю тем, кто путает христианство с либерал-толерастией: даже у апостолов было при себе два меча. Причем по указанию Христа лично. И, судя по тому, что апостол Симон (Петр) одним из этих мечей оказывал активное сопротивление при аресте Христа, воспринимались эти мечи отнюдь не духовно-символически, как кое-кто считает...

Христианство - отнюдь не секта пацифистов-"толстовцев", непротивленцев злу насилием. И на монастырских крепостных стенах орудийные бойницы делались отнюдь не для того, чтобы кричать через них осаждающим: "Ребята, давайте жить дружно!"

Если не в курсе - еще в XI веке епархия на Руси выставляла "владычную дружину" (позже встречается и название "митрополичий полк"), да и монастырские дружины не фантасты выдумали. Причем если в мирное время "караульную службу" несли "обычные" дружинники (позднее - стрельцы), то "по мобилизации" в эту дружину/ополчение входили и монахи. В Крымскую войну на Соловках братия под руководством архимандрита Александра (бывшего полкового священника - см. кадры выше ) от англичан отбивалась отнюдь не только Божьим словом, но и артиллерией... впрочем, не первая осада для Соловков... и не только этому монастырю повоевать довелось...

Ну, и насчет кому-нибудь оргию устроить - тоже бывало:

Из Олонца пишут. Города Олонца поп Иван Окулов, собрав охотников пеших с тысячу человек, ходил за рубеж в свейскую границу и разбил свойские Ругозенскую, и Гиппонскую, и Сумерскую, и Керисурскую заставы. А на тех заставах шведов побил большое количествое число и взял рейтарское знамя, барабаны и шпаг, фузей и лошадей довольно, а что взял запасов и пожитков он, поп, и тем удовольствовал солдат своих. А достальные пожитки и хлебные запасы, коих не мог забрать, все пожег. И Соловскую мызу сжег и около Соловской многие мызы и деревни, дворов с тысячу, пожег же. А на вышеписанных заставах, по сказке языков, которых взял, конницы шведской убито 50 человек, пехоты 400 человек; ушло их конницы 50, пехоты 100 человек, а из попова войска только ранено солдат два человека.

http://webtvorchestvo.ru/gaz001.php

Так что ежели чего, то наши попы за Веру и Отечество кого угодно... это самое... удовлетворят по самые гланды чем под руку попадется!

[Observerr]

Причем по указанию Христа лично. И, судя по тому, что апостол Симон (Петр) одним из этих мечей оказывал активное сопротивление при аресте Христа, воспринимались эти мечи отнюдь не духовно-символически, как кое-кто считает...

Часто упоминаемый аргумент, в упор не учитывающий того, что во время ареста Иисус немедленно тормознул Петра и цикнул на него за то, что он этот меч использовал. А нанесённую ним врагу рану тут же и залечил.
Уж, казалось бы, куда красноречивее...

=============

А всё остальное - традиционные исторические опусы про нашенское православие а-ля "наши батюшки - огого, а ихние батюшки за бугром - фуууу, каззлы". Ну, этого добра в каждой стране своего навалом.

Но всё это собственно к христианству не относится, потому что противоречит даже "каноническим первоисточникам" (это тоже целая тема, но примем их как есть)

[Волгарь]

Часто упоминаемый аргумент, в упор не учитывающий того, что во время ареста Иисус немедленно тормознул Петра и цикнул на него за то, что он этот меч использовал. А нанесённую ним врагу рану тут же и залечил.
Уж, казалось бы, куда красноречивее...

Весьма красноречиво. Поскольку подчиненный применил оружие без приказа командира. Иисус шел на Крест и сдавался вполне сознательно. Но при этом совершенно не возражал против права на самооборону своих учеников.

Если хотите, можем в отдельной теме устроить богословский диспут. В котором учтем и то, что Христос мечи не поотбирал еще во время Тайной Вечери... там что-то даже было сказано насчет их покупки...

А всё остальное - традиционные исторические опусы про нашенское православие а-ля "наши батюшки - огого, а ихние батюшки за бугром - фуууу, каззлы". Ну, этого добра в каждой стране своего навалом.

Ихние батюшки за бугром, в общем-то, самолично войска в атаку водили. Не в рясе и с крестом, а в доспехе и с мечом в руке - вполне исторические случаи. Более того - устраивали такие войны по всем правилам, что нашим попам-партизанам и не снилось. Был, например, некий герцог Ришелье, по совместительству кардинал Франции... Католики в этом отношении мужики еще более решительные, чисто конкретные - особенно если крестовые походы вспомнить. Необходимостью защиты "други своя" отнюдь не ограничивались...

Так что если на историю-то посмотреть - то священник с оружием как раз явление обычное. Особенно - войсковой священник.

Но всё это собственно к христианству не относится, потому что противоречит даже "каноническим первоисточникам" (это тоже целая тема, но примем их как есть)

Про соборное правило, запрещающее священнику участвовать в войне с оружием в руках, я в общем-то знаю. И про то, что священник, убивший человека (даже непреднамеренно), лишается сана - тоже.

Однако отдельная тема - то, что священник не должен благословлять паству на то, что сам не смог бы сделать. Разумеется, чаще всего священник если и вел солдат в атаку, то с крестом в руке - в готовности умереть, а не убивать. Но на войне как на войне - всякое бывает.

И с этой точки зрения у священника есть очень много общего с военным врачом. Который в общем-то по "правилам войны" расчитывает в основном тоже на защиту креста, только красного - но должен уметь (и иметь возможность!) защитить раненых в случае необходимости.

Ну, и еще одно. Священник обязан знать и чувствовать жизнь своей паствы. С этой точки зрения не умеющий стрелять (пусть даже по мишеням!) и совершенно не разбирающийся в оружии "полковой поп" выглядит по меньшей мере странно... примерно как сельский, не отличающий козы от барана.

Так что - правила Вселенских соборов, конечно, первоисточник весьма важный, но - "суббота для человека, а не человек для субботы".

[Observerr]

Уважаемый, я близок к тому, чтобы пасть ниц... если Вы сейчас докажете, что сведения о "христианстве самом по себе" Вы получили из первых рук, а не по результатам деятельности этих самых организаций и после всех интерпретаций, толкований и прочих процедур отбора "первоисточников".

Но всё это собственно к христианству не относится, потому что противоречит даже "каноническим первоисточникам" (это тоже целая тема, но примем их как есть)

.

[poiuy]

ни хрена - отцов отстреливают как ....а они должнгы быть тоже как те, которые их отстреливают........ ибо не хер...

[terminus]

Охлобыстин современный батюшка, один палец в гайке другой на спусковом крючке...

[Негра]

они должнгы быть тоже как те, которые их отстреливают...

И в чем тогда будет разница?

[BWolF]

Т.е. нужно токсичные отходы не вывозить, а жить среди них.
Я правильно понял?

Надо вывозить и не изображать из себя борца за экологию.

Т.е. или всё, или ничего?
Если нарушил закон (перешёл на красный свет) то никогда в жизни не должен судить других нарушивших закон (укравших казну или убивших людей)?

они должнгы быть тоже как те, которые их отстреливают...

И в чем тогда будет разница?

Такая же разница как между бандитами и милиционерами (или военными).
И те, и те с оружием. И те, и те стреляют в людей и даже их порой убивают.

Неужели Вам не видно между ними разницы?