Показано с 1 по 33 из 1780

Тема: Атомные подводные лодки РФ и мира.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    264

    По умолчанию

    На уровне планеты для баллистической ракеты дальность - понятие не принципиальное.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. #2
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    На уровне планеты для баллистической ракеты дальность - понятие не принципиальное.
    Ага, у базовой Р-7 заявленная дальность 8000 км, однако и на Луну, и на Марс с Венерой полезную нагрузку доставляли.
    Так думаю я!

  3. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,282
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Это - вообще штука интересная... К примеру, те ракеты, которыми с самого начала оснащался БДРМ (еще до "Синевы") имели максимальную дальность по разным открытым источникам от 8300 до 9300 км. А по закрытым источникам в графе "дальность" стояло "не ограничено"... И кому верить, газете или (при том, что остальные закрытые ТТХ весьма точно соблюдались в реале) ...
    неограничено, это 20000км? сдается мне, что на такую дальность можно расчитывать разве что совсем голову у ней открутив. вообще, публикуемые данные, типа две-три тонны на 10000км, похожи на притыкание максимальной нагрузки к максимальной же дальности. и лажа эта заметно вылезает на тех самых "конверсионных" ракетах, типа "Штиль" (на базе знаменитой "Синевы" разработанных) -- которые реально выводят на орбиту меньше 100 килограмм.

  4. #4
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    339

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    которые реально выводят на орбиту меньше 100 килограмм.
    А то, что при этом ставится задача не просто выкинуть "мешок с мусором" за пределы планеты? Орбитальное маневрирование жрет топливо довольно сильно. И орбита требуется довольно высокая (у боеголовки нет задачи годами крутиться над планетой...) Т.е. по сути необходима самостоятельная вторая ступень (которая и берет на себя основной запас массы выводимой нагрузки). В штатном же режиме ракета забрасывает боеголовку на орбиту в требуемом направлении. И в нужный момент движки головы просто сводят ее с орбиты, наводя на цель. В реале там, конечно, все посложнее, но ведь даже второго витка по орбите не требуется.
    А базовая Р-7 делалась в расчете на гигантского веса боеголовку, вот там и был здоровенный запас по выводимой нагрузке...

  5. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,282
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А то, что при этом ставится задача не просто выкинуть "мешок с мусором" за пределы планеты? Орбитальное маневрирование жрет топливо довольно сильно. И орбита требуется довольно высокая (у боеголовки нет задачи годами крутиться над планетой...) Т.е. по сути необходима самостоятельная вторая ступень (которая и берет на себя основной запас массы выводимой нагрузки). В штатном же режиме ракета забрасывает боеголовку на орбиту в требуемом направлении. И в нужный момент движки головы просто сводят ее с орбиты, наводя на цель. В реале там, конечно, все посложнее, но ведь даже второго витка по орбите не требуется.
    единственная боевая ракета, выводившая боеголовку на орбиту -- это Р-36орб. другие МБР на орбиту не выводят, у них энергетика на это не расчитана -- 5-6 км/с всего. потому и траектория с апогеем в 1000+ км, чтобы свалиться, но дотянуться подальше. орбитальным-то наоборот, нужно на как можно более низкой высоте разгоняться, чтобы не терять топливо на лишних гравитационных потерях.

  6. #6
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    единственная боевая ракета, выводившая боеголовку на орбиту -- это Р-36орб.
    лёгкую или тяжелую?

  7. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    339

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    выводившая боеголовку на орбиту
    А что считать орбитой? Атмосфера - не поверхность пруда, где граница сред (вода-воздух) четко обозначена. Плотность атмосферы уменьшается плавно. Так что все наши (1-я космическая и т.п.) - чисто условные величины. На Луне из-за отсутствия атмосферы можно скользить хоть вплотную к кратерам, лишь бы не зацепиться... Когда нет задачи на несколько витков, то и высота орбиты может быть минимальной. Опять же, сколько сейчас можно крепить боевых блоков (чтобы не вылететь за договор)...

  8. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,136
    Вес репутации
    2111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Опять же, сколько сейчас можно крепить боевых блоков (чтобы не вылететь за договор)...
    Сколько захочешь, столько и прикрепишь. Нет сейчас ограничения на РБЧ.

    1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и

    в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:

    а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;

    b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;

    c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.

    2. Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.
    http://vz.ru/information/2010/4/8/391154.html

    Хочешь - можешь все 1550 ЯБЧ развернуть на 155 ракетах, по 10 БЧ на каждую. Хочешь - по три штуки на 500 ракетах, и еще полсотни останется на бомберы.

    Но вот 1550 моноблочных "Тополей" сделать - уже не получится: ограничение по носителям мешает.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Misantrop (24.05.2011), Юрист (25.05.2011)

  10. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,282
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А что считать орбитой?
    траекторию свободного полета, которая не пересекается с поверхностью планеты. иначе придется уроненный бутерброд считать маленькой орбитальной станцией.

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Атмосфера - не поверхность пруда, где граница сред (вода-воздух) четко обозначена. Плотность атмосферы уменьшается плавно. Так что все наши (1-я космическая и т.п.) - чисто условные величины.
    первая и вторая космическая величины объективные. первая -- это скорость на круговой орбите на нулевой высоте, вторая -- минимальная скорость ухода на бесконечность с нулевой высоты. эти цифры играют роль ограничителей снизу, нельзя выйти на орбиту, имея меньше первой космической, и уйти, имея ниже второй, хотя конечно, минимальных значений на практике окажется недостаточно.

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    На Луне из-за отсутствия атмосферы можно скользить хоть вплотную к кратерам, лишь бы не зацепиться...
    на Луне другая проблема -- масконы, локальные концентрации массы. гравитационное поле у Луны заметно несферическое, "ухабистое". полеты на сверхнизких орбитах над Луной невозможны без коррекций, хотя разгоняться можно практически впритирку.

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Когда нет задачи на несколько витков, то и высота орбиты может быть минимальной. Опять же, сколько сейчас можно крепить боевых блоков (чтобы не вылететь за договор)...
    низкая орбита требует затрат топлива на аэродинамические потери, более высокая -- на разгон. есть определенные оптимумы для каждой задачи. так и для баллистического пуска оптимумы совершенно другие, далекие от орбитальных. для баллистического пуска на дальность порядка 7-12 тыс км оптимально иметь высоту апогея выше 1000км. для орбитального, на один виток -- ниже 200км. при дальнейшем наращивании дальности, с определенного момента баллистический пуск становится невыгоден.

  11. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Misantrop (24.05.2011), Самогон (24.05.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •