Атомные подводные лодки РФ и мира.

[Юрист]

Это только пиздецом назвать можно.
Ты расчет замещения веса оценил? И это без импульса при старте.....
И не забываем, что техника у тех же трюмных что на пр.667, что на пр.941 практически идентичная. Пр.941 это, по сути, катамаран из двух ПК пр.667....

[Mariner]

А импульс там будет ох какой нехилый!

[Юрист]

Если хочешь, можно посчитать...
Пусть народ в "Ракетной теме" прикинет....
Я не настолько в ракетах соображаю, чтобы такое пересчитать с точностью....

[Дохляк]

Если хочешь, можно посчитать...
Пусть народ в "Ракетной теме" прикинет....
Я не настолько в ракетах соображаю, чтобы такое пересчитать с точностью....

для начала, посмотреть соотношение масс ракета/лодка, 90/48000 (90 тонн -- это с АРСС, они же вместе вылетают). "Акула" тут не рекордсмен, соотношение промежуточное, между "Дельфином" с "Синевой" (40/18200) и "Огайо" с "Трайдент-II" (59/18750). "Огайо" еще большее движение получает, и у него тоже "сухой старт".

далее, можно прикинуть, но не зная тяговых характеристик АРСС -- с ошибкой в разы. при скорости выхода ракеты, допустим, в 20м/с, лодка получит движение в 0.0375м/с. это соответствует тяговооруженности ракеты около двойки. реально может оказаться и в 2-3 раза выше. 20 ракет залпом, хм... при задаче удержать в коридоре 10м 48-тыщщтонную тушу, уже ой.

но это ж не еще все, начинают действовать еще два неуравновешенных фактора -- сначала лодка становится легче на 90 тонн, и почти сразу за тем в шахту начинает поступать вода, общим количестве тонн 70-80 -- но не мгновенно. и пока все не устаканится, лодку будет двигать туда-сюда (плюс еще качка, в зависимости от расположения шахты, и продольная, и еще поперечная чуток). а если сразу пускать следующую ракету, то оно еще накладываться друг на друга будет.

вот где-то так. Ткаченко меня поправит, если ошибаюсь. вообще, хз как все это выравнивать вручную, я вообще-то думал, что такие операции давно автоматизированы.

[Mariner]

хз как все это выравнивать вручную, я вообще-то думал, что такие операции давно автоматизированы.

- хех, ну как это можно до конца автоматизировать? Даже плотность воды в Белом и Баренцевом разная. А еще шахты - 20 штук ващет - не в центре масс лодки находятся.
Боцманам - вешаться даже при 2-ракетном залпе. Остальным тоже, ибо... Ибо, ибо....
Не, ну если интервал между пусками минут 5... И неимоверно отработанный КБР... Только - какой это залп, к чертям?

[Дохляк]

- хех, ну как это можно до конца автоматизировать? Даже плотность воды в Белом и Баренцевом разная. А еще шахты - 20 штук ващет - не в центре масс лодки находятся.

как это автоматизировать, я себе представляю. имею в виду конкретно залповый пуск. сложно, и очень дорого, но в принципе, решаемо. математическая модель нужна. а дальше, вводные известны заранее или замеряются на месте, характеристики воды, распределение масс, движение, характеристики ракеты, сценарий пуска. отработать все на моделях, отработать на испытаниях, и иметь нормальную вероятность успешного залпа.

а вот как вручную разруливать -- не представляю. если только боцман колдун, но где ж их столько набрать. вот оно и упирается в итоге в человеческий фактор, возят по 20 штук ракет, а запустить 2-3 если получится, и то хорошо. дальше с воздуха накроют, по засеченным точкам пуска. раньше это называлось, "есть у нас есть большие резервы..."

[Mariner]

возят по 20 штук ракет, а запустить 2-3 если получится, и то хорошо

- так и есть, у пиндосов тоже.
Автоматики, конечно, дох, но простой пример - Нерпа. Автоматика, да, ЛОХ, все дела. И пиздец. Так что на рулях толкового мичмана ничто не заменит.
А математика там не очень сложная-то, да только всего не учесть... Ну как в программе можно учесть вдруг прохудившуюся уравнительную цистерну по правому борту в районе 48-го шпангоута? Или вдруг в шахту вода сочится через хер знает что, и победить это может тока техник БЧ-2 и только руками, пасатижами и изолентой?
Посему - человека до конца там заменить нельзя.

[Mariner]

Ага, у нас есть кому прикинуть...

[танкист]

Так, мужики, растолкуйте, а то у меня "не сходится".
Зачем компенсировать вес, по крайней мере, в полном объеме?
Стрельба из подводного положения, понятно. Ну и пусть каждый раз будет уменьшение глубины. Разве это криминал?

[Mariner]

Канеш криминал, серьезный такой.

[танкист]

Не врублюсь. На точность стрельбы, практически, влияет слабо, если, конечно, корректировать изменение глубины.

[Юрист]

Не врублюсь. На точность стрельбы, практически, влияет слабо, если, конечно, корректировать изменение глубины.

В именно, в удержании глубины и вся проблема. Надо в коридоре идти. Ни вверх, ни вниз.

[Mariner]

Да не только в глубине дело, много факторов.
Например, при дифференте 3 градуса на нос или корму уже стрелять нельзя. То бишь надо гонять водичку по уравнительным, очень быстро и в больших объемах.
Да много чего тут...

[Юрист]

Уменьшение веса корабля, без замещения, выбрасывает его на поверхность. И дифферент под водой, выверенный, при изменении глубины может очень удивительно измениться при изменении веса корабля на такие хуевы кучи тонн. И дифферент надо держать очень чётко. Это связано не только с точностью стрельбы, а, в первую очередь, с безопасностью корабля и вообще выходом ракеты. Она, сука, длинная сильно, и при дифференте может тупо поломаться, и ебануть так, что потом найдут только пятно во льдах, вонючее и ядовитое.

[танкист]

Все, кажется сообразил.
спс!

[Mariner]

Коридор - 10 метров. Теперь прикидываем к носу, при 170 метрах "вдоль", под 30 метров "ввысь" - понятно становится? И про коридор, и про глубину, и про дифферент? Крен тоже немаловажен. Боцману на рулях при ракетной стрельбе работы - шо пипец! А казалось бы - сиди себе, рукоятки пальцами шевели....
Не, залпом там совсем трудно... 48 тыщ тонн подводное...

[танкист]

Да я уже представил картинку. Впечатлился. Это тебе не в кабине кнопочки давить...

[Юрист]

Если честно, даже у меня не хватает фантазии представить залп 20 ракет с пр.941 залпом.
Там одну такую дуру запустить, уже шоу.
По большому счёту, на суммарный подводный залп никто и никогда на этих кораблях наверно и не рассчитывал. Предполагается, что по сигналу боевого управления эти дуры стартанут из надводного положения прямо в базе, а если она где то под льдами, то продолбится своей тушей и всё равно ёбнет из надводного положения.
Поскольку потом тикать уже всё равно некуда, то корабль считай свою работу выполнил, и можно, если не потонет нахуй, пиздовать ебать пингвинов в Антарктиду.

[Mariner]

потом тикать уже всё равно некуда, то корабль считай свою работу выполнил

- никто никогда и не скрывал, что стратеги - смертники, корабли одного залпа. Впрочем - и твое зверье, и мои батоны назад в базы никто все равно не ждал...
Вот тока про залп с 941 все равно не клеится. С БДР и БДРМ - да, тут все гуд, каждый из них "весит" дивизию Огайо. С 941 такого нет. Но по паре изделий пульнуть бы успели, думаю. Хоть от пирса, хоть с полюса.

[Юрист]

А я не говорю про залп. Не так как с БДРМ.
Тихо, без спешки, по одной.... Минут за тридцать-сорок управиться можно если от полюса. Всё равно никто тебя там не найдет. Можно все скинуть. От базы уйдет несколько ракет и уже хорошо....
Я как-то не сильно верю в надежность тех твердотопливных комплексов. Уж слишком условия по хранению жёсткие. И в условиях нашего базирования практически неосуществимые. дай бог, чтобы таких ракет хоть десяток ушёл.
По моему, с твердотопливной "Булавой" тоже зря затеялись. Жидкотопливные комплексы отработаны до идеала практически, их и надо было совершенствовать.

[Mariner]

Жидкотопливные комплексы отработаны до идеала практически, их и надо было совершенствовать.

- не ракетчик ни разу, но придерживаюсь того же мнения. Но... Всё-таки нужна твердо-топливная. Хотя бы бы для того, чтоб "жидкостники" не расслаблялись на пути модификации.
Это, блеать, как с электрическими торпедами и.... 65-76, к примеру, перекисно-водородные (блеать!!!!!!!!!!!)

[Юрист]

А что там с этими торпедами? Накосячили из-за отсутствия конкуренции? ты, кстати, собирался в этом году, помню, показаться :-)

[Mariner]

Да не накосячили, но... Чо та у нас в этой области тоже как-то пока не очень...
А появиться... Ты мне дачку нахаляву нашел?)))))))))))))
Юр, отпуск у моей в декабре, не раньше, так что будет не Крым (увы!) А я так ващет могу прискакать на денек-другой, да (ну, это как и сколько пить, конечно)))...

[Юрист]

Куда тебя деть на пару-тройку дней я всегда придумаю :-)
А с точки зрения купить дачку, так сейчас тут ещё легче с этим делом пока что стало :-)

[Mariner]

А с точки зрения купить дачку, так сейчас тут ещё легче с этим делом пока что стало :-)

- таки шо - подождать еще? Ну, до визита козлов из МВФ, оплаты за газ за сентябрь-октябрь?

[Юрист]

А хрен его разберет :-)
Вот сейчас буду сахалинцам трешку покупать на остряках в лимите 55 килобаксов. А до 2008 года за эти деньги к однушкам было можно подступаться только очень осторожно :-)

[Mariner]

Остряки - представление примерное. Но 55К - это ж пестня!!! Это ж, мля, ваще! Это ж треть комнаты в Москве! Ну, на крайняк - половина!
Таки чувствую - рынок ваш еще дна не достиг....

[Юрист]

Когда-то здесь стоили квартиры, в конце 90-х, в пределах до 10 - 15 килобаксов за очень хорошие хаты.
Потом доступностью ипотек рынок разогнали до безумия. Из-за очень высоких цен он встал, как только банки кредитовать перестали. Сейчас, может быть, цены придут к адекватности.
Москва это не критерий стоимости жилья. это критерий ебанутости в стоимости жилья.
Если уж сравнивать Севастополь по ценам на недвижимость, то надо не со столицей сравнивать. И даже не с Киевом.

[Юрист]

Цены, кстати, повыше чем во Владивостоке, к примеру. Или, по крайней мере, сопоставимые. Это при том условии, конечно, что во Владивостоке служить можно, а жить как-то не очень хочется....

[Mariner]

Ну, жить там тоже можно, но... Не Крым, даааа.
Цены на жилье в Москве - это ваще пипец, спасибо Лужкову и Батуриной...
Но! Севастопольские цены - это даже до Калуги никак не дотягивают. Тем и привлекательны.
Бля, хочу в Крым! И на Нижнюю Волгу!

[San4es60]

Даже в Пскове пузырь на недвиге надули так, что нормальная треха стоит 120-150 килобаксов

[Mariner]

Санчо, пузырем это назвать сложно... Вот если бы он лопнул и цены упали раз в 5 хотя бы - да, пузырь. А если так не падают - значит, у застройщиков "длинные" дешевые деньги и есть спрос, который снова начал расти. Если ресурсы позволяют держать цену - это не пузырь.

[San4es60]

Санчо, пузырем это назвать сложно... Вот если бы он лопнул и цены упали раз в 5 хотя бы - да, пузырь. А если так не падают - значит, у застройщиков "длинные" дешевые деньги и есть спрос, который снова начал расти. Если ресурсы позволяют держать цену - это не пузырь.

Рост цены на идентичные квартиры с 12 килобаксов в 2000 году до 120-150 в 2011 - таки пузырь =)