Атомные подводные лодки РФ и мира.

[Волгарь]

- Волгарь, поверьте, это не на закипевшей машине до сервиса докатить...
Боеспособность - это не только способность доплыть или пульнуть. Даже новая лодка может быть "не в линии". Тут немало тонкостей.

Догадываюсь, но я же и указал - "боеспособных", а не просто стоящих по отстойникам и т.п. с пенопластом в цистернах...

Даже старые БДРы еще "живые" вроде бы, хотя самый "молодой" из них введен в строй в 1982-м - а "лоси"-то до 1995-го строились... Как бы не половина тех, что до сих пор в строю - ровесники нашим "зверям" 971-го проекта.

[Mariner]

Да, примерно так. А вот на ТОФе БДРМов вообще не было и нет. БДР только.

[skroznik]

"Северодвинск"

[skroznik]

Многоцелевые подводные лодки 4-го поколения проекта 885

В 1977 году в СССР, практически одновременно с США, начались работы по формированию облика атомных подводных лодок 4-го поколения. Планы строительства новых кораблей были заложены в очередную программу военного кораблестроения, принятую в 1985 году. Первоначально предполагалось создание нескольких типов нестратегических АПЛ (противолодочная, многоцелевая, “противоавианосная” и т. п.). Однако в дальнейшем было решено ограничиться постройкой единой многоцелевой АПЛ, способной решать максимально широкий круг боевых задач.

К непосредственному проектированию многоцелевой атомной подводной лодки Ленинградское (позднее — Санкт-Петербургское) МБМ “Малахит” приступило в конце 1980-х годов. Главным конструктором АПЛ стал Б.Н. Пядов.

Основным оружием новой подводной лодки, в соответствии с первоначальными планами, должен был стать противокорабельный оперативно-тактический ракетный комплекс “Оникс”, разрабатывавшийся с середины 1980-х годов НПО машиностроения под руководством генерального конструктора ГА. Ефремова.

[Mariner]

Эх, где ж мои лейтенантские годы....

[Волгарь]

Эх, где ж мои лейтенантские годы...

Насколько я понимаю, примерно здесь:





Фотки, как уверяют, самые свежие.

[Mariner]

Ровно так, да... Отыскать да отсканировать чоль?

[Valtapan]

Ну, в общем, главком сказал: В ближайшие 10-15 лет для ВМФ планируется построить 20 подводных лодок стратегического назначения

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Екатерина Калинина/. В ближайшие 10-15 лет для российского ВМФ планируется построить 20 подводных лодок стратегического назначения (по международной классификации ПЛАРБ), сообщил на заседании Морской коллегии при правительстве РФ в Санкт-Петербурге главком ВМФ Владимир Высоцкий.
Он напомнил, что на прошлой неделе "состоялся первый выход первой подводной лодки проекта 885 "Ясень".
Головная атомная подводная лодка (АПЛ) нового четвертого поколения "Северодвинск", построенная на оборонной верфи Севмаш в Северодвинске, впервые вышла в море на заводские испытания 12 сентября.
Высоцкий также напомнил, что ведется серийное строительство надводных кораблей различных классов.

[Mariner]

Только Ясень - не РПКСН все-таки. Т.е. не пларб. Высоцкий об общем объеме говорил, видимо.

[Valtapan]

Только Ясень - не РПКСН все-таки. Т.е. не пларб. Высоцкий об общем объеме говорил, видимо.

Я так, понял, что г-жа Калинина настрочила, что поняла, а потом редактор ленты новостей выкинул из инфы всё, по его мнению, лишнее... Вот и получилось, то что получилось. Нормальная работа редакции информационного агентства...
Главное ясно - лодки нужны и их будут строить... По меньшей мере, собираются.

[Mariner]

Да, думаю так и было. Или журналисты, или редакторы накосячили.
Хотя от 20 новых РПКСН мы бы не отказались, нееет! А кое-кто штанишки бы подмочил.

[Юрист]

Два десятка новых РПКСН, ещё и укомплектованных нормальными МБР, это есть от чего обгадиться....
Потому как даже старые заставляют мир думать.....

[Valtapan]

Два десятка новых РПКСН, ещё и укомплектованных нормальными МБР, это есть от чего обгадиться...

Лишь бы только действительно сделали... Хотя бы и за заявленные 10 - 15 лет...

[Mariner]

Сделают. По крайней мере - сегодняшние настроения позволяют так думать.
Нам бы вот по паре дивизий на Север и на ТОФ стратегов, по паре дивизий "замен" батонам, и по 3 хотя бы нового "зверья".
и тогда... "вода нам как земля!"
мечты, мечты...

[Valtapan]

Сделают.

Как говорится - дай Бог! Они нам нужны. Уже сейчас. А скоро будут нужны очень.

[Mariner]

А скоро будут нужны очень.

- ну вот до этого лучше не надо доводить.
Нам бы... ой, ну ладно. В общем, если все остальное можно почти легко отследить, то ПЛ, даже если она на полном ходу форсирует противолодочный рубеж, будь то даже сверх-нашпигованный Фареро-Исландский, то потом при первом же отрыве - а он обязательно будет, причем сразу, при первой возможности, маневром по скорости, глубине хода и прочим разным залепухам нашим подводницким - потом можно просто заебаться искать даже в точно "сданном" районе боевого патрулирования. А уж подо льдами - ваще. Наши нынешние "вероятные друзья" там не очень-то умеют плавать.
В общем, лодки - это лодки.

[glava]

А когда же мы что-нить просрем?

[Mariner]

Да уже...
Саш, это в 80-х строили по 10 лодок в год. А сегодня нет в том необходимости, это раньше можно было числом умению как-то противостоять...

[glava]

Кстати,ничего не слышу про дизельные лодки.
Не интересны?

[Valtapan]

ну вот до этого лучше не надо доводить.

Дык, я двумя руками за, что бы не доводить... но опасения имею...


:OFF:

А когда же мы что-нить просрем?

Чтобы просрать что-нибудь полезное, надо сначала сделать что-нибудь полезное...:blum2:
Так что, как только, так сразу и просрем.

[Mariner]

Интересны, и очень интересны. Лучшие - последние немецкие. Я бы если не выкрал бы всё - то уж купить попытался бы. Парочку, "на распил". В общем - там есть, что перенять.
Но, посмотрим, что "Санкт-Петербург" станет собой представлять.
Саш, дизелюхи в нынешних условиях океанским флотом не назовешь просто.
Вот на ЧФ, БФ- туда можно и нужно. Наши там движутся, но не очень пока как-то. Да и прорывов там ожидать сложно.

[glava]

Вот на ЧФ, БФ- туда можно и нужно. Наши там движутся, но не очень пока как-то. Да и прорывов там ожидать сложно.

Типо дизель -штука старая и изученная?

[VKRAV]

Вот на ЧФ, БФ- туда можно и нужно. Наши там движутся, но не очень пока как-то. Да и прорывов там ожидать сложно.

Типо дизель -штука старая и изученная?

На западе переходят на двигатель Стирлинга (внешнего сгорания!) уже лет тридцать как.Вот забавная статейка,старенькая правда:http://energyua.com/2007/06/22/795.html.У автора( академик Академии Военных Наук РФ дтн Кириллов Н.Г,) есть свой сайт--много интересного.С учетом того,что под Стирлинги достаточно просто переделываются дизелюхи--вот она,реальная альтернатива.

[Valtapan]

Типо дизель -штука старая и изученная?

Да нет - чисто ограничения технологии - габариты, автономность, шумы опять же ж и т.д. и т.п.

[Mariner]

Типо дизель -штука старая и изученная?

- не совсем.

чисто ограничения технологии - габариты, автономность, шумы опять же ж и т.д. и т.п.

- и тоже не совсем

Други, давайте поймем простую вещь - какие задачи ставятся? На каком театре ВД? Кто противодействует? Не хуй делать, запустить свех-тихую дизелюху в Потомак, к примеру, но вот доплыть до туда - проблематично. Разместить баллистические ракеты на дизелюхе сегодня - ну, я прям даже не знаю, может кому-то такая мысль в голову придти?
Так что задачи для дизельных лодок сегодня примерно понятны. И из этого надо исходить
Про АПЛ, в плане задач - тоже, кстати.

[Юрист]

Кстати, корректней сейчас применять к "дизелюхам" термин "не атомные", так как существуют наработки НЕ ДИЗЕЛЬНЫХ энергетических установок, но и не АТОМНЫХ....
Есть куча наработок с различного типа энергетическими установками.

[Mariner]

Юр, ты народ не путай! Ща ради любознательности полезут в интернет - сам знаешь, чего там можно начитаться!
Впрочем, народ тут мудрый - просто так, на мякине не проведешь.
Да, таки есть проекты интересные - и не АПЛ, и не ДПЛ в чистом виде. Но только вот до серьезной серии далеко пока.
Честно говоря - я в ближайшем будущем не вижу их серийными, разве что - экспериментальными.

[Юрист]

Такие разработки были ещё в первой половине прошлого века, и не только разработки, а и реальные экземпляры. В далеко не единичном количестве.
А сейчас Швеция, к примеру, строит свои НАПЛ, на анаэробной схеме. То есть, единая энергоустановка. Видимо, что-то по схеме Стирлинга.
Проблема то ДПЛ в чем? В необходимости всплывать частенько. А сие мало способствует заметности лодки.
Наши что-то тоже химичат в теме единой энергоустановки. То есть, АБ становится действительно резервным источником, а НАПЛ получает достоинства АПЛ, при реально меньшей шумности.

[Юрист]

Немцы, кстати, пр.212 что-то тоже химичили не дизельное.. был базар за топливные элементы.

[Mariner]

А сие мало способствует заметности лодки.

- ты для обывателя это написал? ибо основное тактическое свойство ПЛ - СКРЫТНОСТЬ! Не верю, что облажался, спецом написал. поди!

То есть, АБ становится действительно резервным источником

-ну да. ессно.

НАПЛ получает достоинства АПЛ, при реально меньшей шумности.

- вот тут и возникает у меня вопрос, мож даже риторический - к какому пределу шумности ПЛ можно стремиться? Да и чего ради? Представим небылицу - шумность на уровне "белого шума". А СОКС с твоего "зверья" (и не только) отменили? А противолодочную авиацию? А магнетометры? А радиационный след? А гальюн продуть? да хуй с ним - всё неслышно (ха-ха-ха!) - ТА крышки бесшумно кто откроет? ТА водичкой заполнить как? Как шахты открыть бесшумно? Гы, да даже прикольный момент из "Охота за "Красным октябрем", когда гимн поют - это ж ни хуя не бред, а реальность, важно дистанция и гидрология!
Ну ладно, ващет, шумность - это шумность. А скрытность - это несколько иное, это целый комплекс мероприятий.
мы всегда съебнем подо льды, если чо!))))

[Волгарь]

Да, таки есть проекты интересные - и не АПЛ, и не ДПЛ в чистом виде. Но только вот до серьезной серии далеко пока.
Честно говоря - я в ближайшем будущем не вижу их серийными, разве что - экспериментальными.

Да ладно, атомные тоже когда-то были экспериментальными... Так и с "хим.реакторами", с "топливными элементами" и т.п. В свое время займут свою нишу. Немцы вон эксперименту ради шнорхели ставили - а нынче редкая дизелюха ходит без РДП. И их же эксперименты с "крейслауф-дизелем" не пропали. И даже турбины Вальтера с их перикисью водорода творчески переосмыслили.

И, кстати, немецкий "водородный" проект - 212/214 - уже серийный. 10 в строю, одну достраивают, куча заказов со всех сторон...

Что же до автономности и всего прочего - месяц, а то и полтора, ИМХО вполне приличный срок, особенно ежели не пытаться запускать их в Потомак, а с точностью до наоборот - посылать следить, чтобы кто попало на Кильдинский плес или в Авачью губу не лез...

[Mariner]

Что же до автономности и всего прочего - месяц, а то и полтора, ИМХО вполне приличный срок, особенно ежели не пытаться запускать их в Потомак, а с точностью до наоборот - посылать следить, чтобы кто попало на Кильдинский плес или в Авачью губу не лез...

- ну, тут другой вопос возникает, Волгарь.
Давайте определим задачи таких лодок. С немцами - все более-менее ясно.
Давайте придумаем такие задачи для наших.
БФ и ЧФ - тут понятно, тут и Варшавы модифицированные потянут туда-сюда.
А на ТОФ и СФ? Завесы устраивать? Ну... да, может быть, только тогда надо родить ГАК, который будет позволять нашим "слышать" много дальше, нежели супостаты посмеют приблизиться. Тут даже проблема не в самих комплексах, не в матчасти даже - тут другая хрень.
Давайте подумаем - стоит тут где-то Си Вульф и пасет наших на выходе из базы. Стоять может месяца 3 не пукая даже. И? Тот же самый 971 спокойно пристроится ему в корму, если найдет, конечно - и нах нам тада те дизелюхи там? В общем, задача охраны от ворогов входов в наши базы - ну, не то это, имхо.

[Юрист]

к какому пределу шумности ПЛ можно стремиться? Да и чего ради?

Ну в принципе, чем меньше, тем лучше :-) А на АПЛ чисто за счёт самой АЭУ и прочей хрени турбинной, она принципиально выше чем у дизелюхи, именно, в части шумности. Про гальюны, Та и прочее, это всё и так понятно. Магнитометры - так для этого у нас размагничивание и водится, что, однако, не гарантирует.... Без СОКСа жить нельзя на свете, нет... :-) К счастью, насколько мне известно, родственной аппаратуры у супостатов, хоть приблизительно сходной по качеству, тоже пока нет.... Не зря и "Нерпу" продают без такового, что явно изменяет внешний характерный вид животного.
А насчет задач.... дело такое... Каждой морковке - своя жопа! АПЛ нефиг делать на ЧФ и БФ, так и строить туда именно НАПЛ. А для СФ и ТОФ - АПЛ вне конкуренции.