Страница 8 из 50 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 232 по 264 из 1780

Тема: Атомные подводные лодки РФ и мира.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Дал такой ответ:
    Юра, для полноты картины ты мог бы еще добавить, что практически все современные американские АПЛ - это корабли мирного времени. Они в состоянии успешно действовать только против стран, вообще не обладающих средствами ПЛО. Их количество отсеков, запас плавучести и предельные глубины погружения на это прямо указывают...

  2. #2
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Ну, сверху Аугуста могла оказаться легко - взрыв сорвал крышку шахты, оторвав башку ракете, лодка проваливается на глубину и только потом они снова всплыли. Но Британов говорил, что считает, что столкновения не было. Хотя на фотках борозды видны явно. Впрочем. на съемках Курска тоже много чего было...

  3. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    взрыв сорвал крышку шахты,
    Извини, это - сказка. Все крышки шахт 667 проекта имели кремальерный затвор, который в разы прочнее корпуса самой шахты. Даже если всю шахту набить тротилом и взорвать, крышка шахты не оторвется...

  4. #4
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Вот смотри чего я нашел... Не мой хлеб, по этому тебя как люкса и вопрошаю...
    Противолодочная торпеда Мk.50 "Барракуда" принята на вооружение ВМС СШA в 1993 г. Паротурбинная ЭСУ замкнутого цикла SCEPS разработанная фирмой “Гаррет”, использует тепло экзотермической реакции расплавленного лития и гексафторида серы. Она состоит из тороидального теплообменника c литиевой батареей и форсунками окислителя, рабочей турбины, конденсатора, питающего насоса, резервуара с окислителем, блока управления, понижающего редуктора и водометного двигателя с двумя винтами противоположного вращения. Установка обладает высокой мощностью (300 л.с.) при низком уровне собственных шумов и обеспечивает высокую скорость и дальность независимо от глубины хода. Боевая часть mod.1 торпеды - кумулятивная. Ведется разработка тандемной БЧ mod. 2, поступление на вооружение ожидалось в 1996 г. Система наведения активно-пассивная ССН торпеды Мk.50 с цифровой обработкой данных бортовой ЭВМ на базе микропроцессоров АN/АYК-14 обеопечивает высокую пoмexoзaщищeннocть и обнаружение цели в сложных гидрологических условиях (в районах с малыми глубинами и резким перепадом температур по глубине, подо льдами). В бортовой ЭВМ зарезервированы возможности усложнени программы поиска и атаки цели.

    Вот что меня таки смущает, то на хуя торпеде кумулятивный заряд?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Вот что меня таки смущает, то на хуя торпеде кумулятивный заряд?
    Вот чо в тырнетах-то пишут:

    В боевых зарядных отделениях (БЗО) универсальных торпед ВМС зарубежных стран, как правило, применяется комбинированная (кумулятивно-фугасная) БЧ. В зависимости от места ее размещения существует ТО двух типов: с размещением БЧ в первом отсеке торпеды и интеграцией аппаратуры ССН непосредственно в конструкцию БЗО или с размещением в БЗО, расположенным сразу за отсеком аппаратуры ССН. Конструктивно ни одна из известных торпед этого типа не имеет БЧ с четко выраженной кумулятивной воронкой. Это обусловлено универсальностью применения по целям, поскольку по НК наиболее эффективна фугасная БЧ, а по ПЛ - кумулятивная. Кумулятивный эффект создает аппаратура ССН, выступая в качестве сердечника, действующего аналогично бронебойному сердечнику противотанкового снаряда. Масса БЧ современных зарубежных образцов находится в пределах 150-300 кг.
    (с)капитан 3 ранга В. Куренков, статья "Перспективы развития торпедного оружия ВМС зарубежных стран", опубликовано в "Зарубежном военном обозрении"

    http://www.pentagonus.ru/publ/57-1-0-571

    Там по ссылке есть упоминание еще нескольких торпед с кумулятивной или кумулятивно-фугасной БЧ.

    Ну, в "противотанковом снаряде" сердечник кумулятивный эффект не создает... но чо с ваших румынов-то взять! Человек, судя по всему, участие обкладки в формировании кумулятивной струи и т.п. имел в виду.

    Так чтаааа... это всё ваши флотские воду мутят, насчет кумулятивных торпед супротив ПЛ - причем мутят в довольно авторитетном военно-техническом издании, не в НВО каком-нибудь рядом с Растопшиным...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #6
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Блин, Юр, тока что как раз упомянул про ту "дырку" в легком корпусе Курска... Бред это полный! Самый кайф рвануть торпеду под лодкой, чтобы образовавшийся под ней вакуум просто разломил пополам. А вообще-то по фигу куда попадет. Что торпеда, что ракета. Спасенья не будет - уж слишком фантастично. Только если в забортной арматуре застрянет башкой и не рванет!

  7. #7
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    МК-50 - это мож против броненосцев каких надводных?))))))))) Я реально плохо улавливаю, зачем кумулятивная часть...

  8. Сказали спасибо Mariner :

    Самогон (20.01.2010)

  9. #8
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    МК-50 - это мож против броненосцев каких надводных?)
    Да вот и я мозги ломаю. Ну тупо никакого эффекта против наших двухкорпусных.... Да и действительно, самый кайф - взрыв дистанционный... Может пендосы так свой конгресс на бабло разводят? Да и позиционируют они ее как противолодочную...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  10. #9
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Да вот и я мозги ломаю. Ну тупо никакого эффекта против наших двухкорпусных....
    Это смотря как фокусное расстояние выставить можно так подобрать что как раз будет на унутреннем корпусе сосредоточено. Но я тоже не понимаю зачем? Вед весь прикол в ударной волне, агрегаты срывает с мест разрывы требопроводи и куча течей. Это мне кажется микроскопом гвозди забивать.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  11. #10
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Да вот и я мозги ломаю. Ну тупо никакого эффекта против наших двухкорпусных....
    Это смотря как фокусное расстояние выставить можно так подобрать что как раз будет на унутреннем корпусе сосредоточено. Но я тоже не понимаю зачем? Вед весь прикол в ударной волне, агрегаты срывает с мест разрывы требопроводи и куча течей. Это мне кажется микроскопом гвозди забивать.
    ВВ в кум.б/п тоже дает нехилую ударную волну, струя при прожиге корпуса изнутри вырывает шмат брони и сечет осколкими л/с и срывает оборудование с креплений. А основной прикол в перепаде давления, при поражении в бронеобъекте или небольшом помещении людей убивает давление, трупы черные от внутренних кровотечений, лопаются сосуды. Потому и практикуется приоткрытые люки, а на ПЛ люки не откроешь, если только отсеки очень большие и давления будет недостаточно на объем.
    Это о самом принципе, есть ли такое на флоте, не знаю.

  12. #11
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Валер, так ведь крышку-то сорвало взрывом! И на фото это видно. Если бы килем - ее бы вмяло...

  13. #12
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Валер, так ведь крышку-то сорвало взрывом!
    может быть такое, что была не закрыта кремальера?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  14. #13
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    крышку-то сорвало взрывом!
    Они ее начали открывать, когда потек окислитель. И не учли, что подгнившая ракета не выдержит забортного давления... Положено при аварии ракеты открывать крышку шахты. Именно для того, чтобы при взрыве не разворотило стенку шахты.
    Строго говоря, последовательность следующая. Сначала подтекает шахта, чтобы постоянно не вываливался сигнал, отключают сигнализацию и монтируют трубу слива из шахты в гальюн 4 отсека. Потом при подвсплытии на сеанс связи идет столкновение, от удара бак окислителя дает течь и по этой нештатной трубе окислитель попадает в отсек. Аварийная тревога, действия по инструкции -попытка открытия крышки шахты (а она - мятая), раздавливание ракеты, взрыв и т.п. На момент взрыва кремальерный затвор уже был открыт, но крышка только начала идти на открытие (почему стенку шахты и разворотило)...

  15. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Mariner (20.01.2010), Юрист (20.01.2010)

  16. #14
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Не может, Злин!

  17. #15
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Юр, это типа как вместо ЗРК требовать бабла не мега-рогатку!

  18. Сказали спасибо Mariner :

    Юрист (20.01.2010)

  19. #16
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    мега-рогатку!
    эффективная штука, если ухитриться кидать камни, размером хотя бы с воробья, аккурат в воздухозаборники.
    гарантированный пиздец турбине и не факт, что не будет разрушен корпус разлетающимися лопатками, да еще и процентов 90 вероятность пожара
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. 2 Сказали спасибо zlin:

    Mariner (20.01.2010), Юрист (20.01.2010)

  21. #17
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Предлагаю еще интереснее - обратиться к орнитологам с ТЗ - вывести особую стайную породу гусей-истребителей Рапторов!

  22. 2 Сказали спасибо Mariner:

    zlin (20.01.2010), Юрист (20.01.2010)

  23. #18
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Предлагаю еще интереснее - обратиться к орнитологам с ТЗ - вывести особую стайную породу гусей-истребителей Рапторов!
    запатентуй идею, будешь как старик Зингер, сливки всю жизнь снимать
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  24. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Предлагаю еще интереснее - обратиться к орнитологам с ТЗ - вывести особую стайную породу гусей-истребителей Рапторов!
    А кто будет дрессировать гусей? А то вы сейчас и до дельфинов доберетесь. Хотя, насколько понимаю, давно добрались.
    Ну и куда ты бежишь от снайпера в бронежилете? Только умрёшь уставшим.

  25. #20
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Спасибо, Валера, весьма логично.
    о, Злин, точно!

  26. #21
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Спасибо, Валера, весьма логично.
    Да не за что, я ведь просто изложил продукт коллективного размышления офицеров, переживших эту аварию (они-то ведь не для официального отчета потом между собой размышляли, что к чему привело и почему случилось...)

  27. #22
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Вот это как раз и хотел услышать.

  28. #23
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    А официальная версия любой аварии всегда достаточно далека от реальности.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  29. #24
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    Ну это даже не подвергается сомнению.

  30. #25
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Так вот что меня смущает в идее кумулятивных боеприпасов...
    Когда бьем кумулятивным боеприпасом танк, в воздухе, это понятно. Я даже в космосе в вакууме пойму. Как организовать кумулятивный эффект в воде??? Теплопотери же дикие...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  31. #26
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Я не про то. Как работает кумулятивный боеприпас я знаю. Но он работает в воздухе. Грубо говоря, теплопотери практически нет. А как сформировать кумулятивную струю в плотной жидкой среде, так еще и, для глубины, например, в 100 метров при давлении 10кг/см?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  32. #27
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Я не про то. Как работает кумулятивный боеприпас я знаю. Но он работает в воздухе. Грубо говоря, теплопотери практически нет. А как сформировать кумулятивную струю в плотной жидкой среде, так еще и, для глубины, например, в 100 метров при давлении 10кг/см?
    Да фиг его знает.
    Формирование струи происходит внутри боевой части(кумулятивной воронке), и с внешней средой не соприкасается. А после взрыва уже как вода будет влиять на процесс ХЗ.

  33. #28
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,851
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Я не про то. Как работает кумулятивный боеприпас я знаю. Но он работает в воздухе. Грубо говоря, теплопотери практически нет. А как сформировать кумулятивную струю в плотной жидкой среде, так еще и, для глубины, например, в 100 метров при давлении 10кг/см?
    Да фиг его знает.
    Формирование струи происходит внутри боевой части(кумулятивной воронке), и с внешней средой не соприкасается. А после взрыва уже как вода будет влиять на процесс ХЗ.
    Это все так, только для разреженной среды (воздуха).
    Для формирования кумулятивной струи нужна жидкость, которую на воздухе получают расплавом оболочки воронки.

    В жидкой среде материалом для кумулятивной струи будет являться сама среда.
    Кумулятивная струя состоит из самой воды под давлением на пару порядков выше давления окружающей среды.
    Можно сказать, что кумулятивная струя в жидкости - это сфокусированная ударная волна.

  34. 3 Сказали спасибо manep:

    Mariner (20.01.2010), Самогон (20.01.2010), Юрист (20.01.2010)

  35. #29
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Вот и я про то. По сути, в плотной водной среде под давлением, кумулятивная струя мало того, что эффективно должна остывать и гаситься, так еще и отбрасывать боеприпас от объекта. Ну и не забываем разницу в скорости снаряда/ракеты в воздухе, на крайняк в вакууме, и в воде. Скорости на порядки отличающиеся.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  36. #30
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Ну и не забываем разницу в скорости снаряда/ракеты в воздухе, на крайняк в вакууме, и в воде. Скорости на порядки отличающиеся.
    Для кум б/п скорость вообще роли не играет, это самые тихоходные б\п, лишь бы цель догнал и попал, а там вступает в дело головодонный пъезовзрыватель и все.При супербольшой скорости снаряд сомнется раньше времени и разрушит воронку, и не будет струи, и получится обычный осколочный из кумулятивного, причем малой мощности.

  37. 3 Сказали спасибо Зверобой:

    Mariner (20.01.2010), Самогон (20.01.2010), Юрист (20.01.2010)

  38. #31
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    А как с температурой? Температура то это существенный фактор для кумулятивных процессов в боеприпасе?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  39. #32
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,851
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    А как с температурой? Температура то это существенный фактор для кумулятивных процессов в боеприпасе?
    Совсем несущественный.
    Кумулятивный процесс - формирование струи давления.
    Температура - побочный эффект ВВ, который с успехом используют на воздухе для получения жидкого материала для струи.

  40. 3 Сказали спасибо manep:

    Mariner (20.01.2010), Самогон (20.01.2010), Юрист (20.01.2010)

  41. #33
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Ну хоть прояснили не оружейнику... По крайней мере, на уровне идеи.
    Кстати, а какая длина кумулятивной струи в принципе может быть в водной среде?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

Страница 8 из 50 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •