Атомные подводные лодки РФ и мира.

[Самогон]

Да вот и я мозги ломаю. Ну тупо никакого эффекта против наших двухкорпусных....

Это смотря как фокусное расстояние выставить можно так подобрать что как раз будет на унутреннем корпусе сосредоточено. Но я тоже не понимаю зачем? Вед весь прикол в ударной волне, агрегаты срывает с мест разрывы требопроводи и куча течей. Это мне кажется микроскопом гвозди забивать.

[Юрист]

Так вот что меня смущает в идее кумулятивных боеприпасов...
Когда бьем кумулятивным боеприпасом танк, в воздухе, это понятно. Я даже в космосе в вакууме пойму. Как организовать кумулятивный эффект в воде??? Теплопотери же дикие...

[Зверобой]

Да вот и я мозги ломаю. Ну тупо никакого эффекта против наших двухкорпусных....

Это смотря как фокусное расстояние выставить можно так подобрать что как раз будет на унутреннем корпусе сосредоточено. Но я тоже не понимаю зачем? Вед весь прикол в ударной волне, агрегаты срывает с мест разрывы требопроводи и куча течей. Это мне кажется микроскопом гвозди забивать.

ВВ в кум.б/п тоже дает нехилую ударную волну, струя при прожиге корпуса изнутри вырывает шмат брони и сечет осколкими л/с и срывает оборудование с креплений. А основной прикол в перепаде давления, при поражении в бронеобъекте или небольшом помещении людей убивает давление, трупы черные от внутренних кровотечений, лопаются сосуды. Потому и практикуется приоткрытые люки, а на ПЛ люки не откроешь, если только отсеки очень большие и давления будет недостаточно на объем.
Это о самом принципе, есть ли такое на флоте, не знаю.

[Юрист]

Я не про то. Как работает кумулятивный боеприпас я знаю. Но он работает в воздухе. Грубо говоря, теплопотери практически нет. А как сформировать кумулятивную струю в плотной жидкой среде, так еще и, для глубины, например, в 100 метров при давлении 10кг/см?

[Зверобой]

Я не про то. Как работает кумулятивный боеприпас я знаю. Но он работает в воздухе. Грубо говоря, теплопотери практически нет. А как сформировать кумулятивную струю в плотной жидкой среде, так еще и, для глубины, например, в 100 метров при давлении 10кг/см?

Да фиг его знает.
Формирование струи происходит внутри боевой части(кумулятивной воронке), и с внешней средой не соприкасается. А после взрыва уже как вода будет влиять на процесс ХЗ.

[Юрист]

Вот и я про то. По сути, в плотной водной среде под давлением, кумулятивная струя мало того, что эффективно должна остывать и гаситься, так еще и отбрасывать боеприпас от объекта. Ну и не забываем разницу в скорости снаряда/ракеты в воздухе, на крайняк в вакууме, и в воде. Скорости на порядки отличающиеся.

[manep]

Я не про то. Как работает кумулятивный боеприпас я знаю. Но он работает в воздухе. Грубо говоря, теплопотери практически нет. А как сформировать кумулятивную струю в плотной жидкой среде, так еще и, для глубины, например, в 100 метров при давлении 10кг/см?

Да фиг его знает.
Формирование струи происходит внутри боевой части(кумулятивной воронке), и с внешней средой не соприкасается. А после взрыва уже как вода будет влиять на процесс ХЗ.

Это все так, только для разреженной среды (воздуха).
Для формирования кумулятивной струи нужна жидкость, которую на воздухе получают расплавом оболочки воронки.

В жидкой среде материалом для кумулятивной струи будет являться сама среда.
Кумулятивная струя состоит из самой воды под давлением на пару порядков выше давления окружающей среды.
Можно сказать, что кумулятивная струя в жидкости - это сфокусированная ударная волна.

[Юрист]

А как с температурой? Температура то это существенный фактор для кумулятивных процессов в боеприпасе?

[Зверобой]

Ну и не забываем разницу в скорости снаряда/ракеты в воздухе, на крайняк в вакууме, и в воде. Скорости на порядки отличающиеся.

Для кум б/п скорость вообще роли не играет, это самые тихоходные б\п, лишь бы цель догнал и попал, а там вступает в дело головодонный пъезовзрыватель и все.При супербольшой скорости снаряд сомнется раньше времени и разрушит воронку, и не будет струи, и получится обычный осколочный из кумулятивного, причем малой мощности.

[manep]

А как с температурой? Температура то это существенный фактор для кумулятивных процессов в боеприпасе?

Совсем несущественный.
Кумулятивный процесс - формирование струи давления.
Температура - побочный эффект ВВ, который с успехом используют на воздухе для получения жидкого материала для струи.

[Юрист]

Ну хоть прояснили не оружейнику... По крайней мере, на уровне идеи.
Кстати, а какая длина кумулятивной струи в принципе может быть в водной среде?

[manep]

Кстати, а какая длина кумулятивной струи в принципе может быть в водной среде?

Явно не меньше, чем распространение фронта ударной волны от фугасного взрыва той же мощности.
Кстати, для воздуха это не так.

[Mariner]

Юрист, Волгарь, ну вас на фиг! Я сегодня пол-ночи лазил по-первому (гы-гы, кто бы меня просто так туда пустил, "полазить") и искал кумулятивные торпеды. Во сне, ессно...
И все равно не понимаю, зачем нужны такие торпеды. Особенно против наших двухкорпусных.

[Юрист]

Явно не меньше, чем распространение фронта ударной волны от фугасного взрыва той же мощности

Ты хочешь сказать, что кумулятивная струя, теоретически, в водной среде может составить от 1 метра до 10-15 метров?

[Юрист]

Я сегодня пол-ночи лазил по-первому (гы-гы, кто бы меня просто так туда пустил, "полазить") и искал кумулятивные торпеды.

То хуйня... Мне как-то приснился дикий сон... Мой старпом меня отлавливает и уведомляет, что мы идем в автономку на "Запорижжя"....

[Misantrop]

И все равно не понимаю, зачем нужны такие торпеды. Особенно против наших двухкорпусных.

Ими хорошо ... пилить. А конкретно - пилить бюджетное бабло. Так как на новую систему оружия денюх всегда выделяется больше, чем на совершенствование стандартной. А кумулятивный эффкт известен давно и идею попытаться приспособить его для водной среды протащить проще, чем какие-нибудь "торсионные эффекты" и т.п., про которые почти никто не слышал. А в реале же для двухкорпусных ПЛ их ЦГБ играют роль внешней обвески над броней тех же танков (т.е. защита против этого типа боеприпаса уже имеется, ее не надо придумывать и устанавливать)...

[manep]

Явно не меньше, чем распространение фронта ударной волны от фугасного взрыва той же мощности

Ты хочешь сказать, что кумулятивная струя, теоретически, в водной среде может составить от 1 метра до 10-15 метров?

Я бы сказал - до нескольких десятков метров, в зависимости от глубины и конструкции заряда.
Правда, какова реальная эффективность подобного БП - вопрос очень спорный.
Теоретически - довольно высокая. Но - теоретически...

[Mariner]

Ну, единственное, что немного похоже на правду - это рвануть баллоны ВВД. Особенно, если вдруг по какой-либо причине запас вдруг объединили. Рвануть ВВД - это да. Но опять-таки - для этого совершенно не обязательна кумулятивная торпеда...
Против НК - хз, но тоже не предсталяется обязательным кумулятивный эффект.
Ну да и фиг с ним, пусть пиндосы свое бабло пилят.

[Misantrop]

Мне как-то приснился

У меня было попроще - приснилось, что меня выдернули из запаса обратно. И я всю ночь шлялся по Гаджиево в поисках где переночевать, судорожно пытаясь вспомнить хоть один адрес. Как назло, ничего не вспоминалось...

[Юрист]

А в реале же для двухкорпусных ПЛ их ЦГБ играют роль внешней обвески над броней тех же танков (т.е. защита против этого типа боеприпаса уже имеется, ее не надо придумывать и устанавливать)

О чем я и говорю. Они создают оружие против своих одно-и полутора-корпусных лодок. Это блять, как ихний Stells, невидимый только для ихних же станций...

[Mariner]

Так, ну давайте попробуем развить это направление. Юрист, МК-50 - она телеуправляемая?

[Misantrop]

давайте попробуем развить это направление. Юрист, МК-50 - она телеуправляемая?

А слабо придумать торпеду, телеуправляемую из Пентагона? Через спутник... Это же на какую сумму одних проводов понадобится (мечтательно)...

[Юрист]

Основные ТТХ Mk.50

Длина: 112 дюймов (2846 мм)
Диаметр (калибр): 12.75 дюймов (324 мм)
Вес: 350 кг
Вес ВВ: 45 кг
ЭСУ: тепловая, водометный движитель
Скорость: 55-60 узлов
Дальность хода: до 20 км
Глубина хода: до 1.200 м
Система наведения: активно-пассивна акустическая
Радиус реагирования АСН: до 2.700 м
Противолодочная торпеда Мk.50 "Барракуда" принята на вооружение ВМС СШA в 1993 г. Паротурбинная ЭСУ замкнутого цикла SCEPS разработанная фирмой “Гаррет”, использует тепло экзотермической реакции расплавленного лития и гексафторида серы. Она состоит из тороидального теплообменника c литиевой батареей и форсунками окислителя, рабочей турбины, конденсатора, питающего насоса, резервуара с окислителем, блока управления, понижающего редуктора и водометного двигателя с двумя винтами противоположного вращения. Установка обладает высокой мощностью (300 л.с.) при низком уровне собственных шумов и обеспечивает высокую скорость и дальность независимо от глубины хода. Боевая часть mod.1 торпеды - кумулятивная. Ведется разработка тандемной БЧ mod. 2, поступление на вооружение ожидалось в 1996 г. Система наведения активно-пассивная ССН торпеды Мk.50 с цифровой обработкой данных бортовой ЭВМ на базе микропроцессоров АN/АYК-14 обеопечивает высокую пoмexoзaщищeннocть и обнаружение цели в сложных гидрологических условиях (в районах с малыми глубинами и резким перепадом температур по глубине, подо льдами). В бортовой ЭВМ зарезервированы возможности усложнени программы поиска и атаки цели.\

[Mariner]

Валер, и спутники тоже на проводах!
Интересно, ССН наши когда добыли? И про помехозащищенность интересно...

[Misantrop]

Валер, и спутники тоже на проводах!

Конечно, в этом - самый смак...

[Юрист]

Мне что в этой торпеде умилило, так это заявленная глубина хода. Остался только один вопрос. Как они при своих корытцах на неё ЦУ давать намерены? Хотя бы в теории, если ни какими адекватными средствами не в состоянии обнаружить цель на таких глубинах.

[Mariner]

Отсюда еще вопрос - при заявленных массо-габаритах, 1200 м возможно?

[Юрист]

Да при её размерах меня и дальность хода несколько удивляет... Ющня какая-то...

[Mariner]

Угу, коротышка какая-то. Ну, это даст маневренность, положим. Чтоб быстро с одного на другой МГ-шку перенацеливаться...

[Igrun]

Не знал, куда запоститиь, решил сюда. Хотелось бы услышать комментарии спецов.

Нашлись еще двое виноватых в гибели экипажа «Нерпы»
09:56 Росбалт

КОМСОМОЛЬСК-НА-АМУРЕ, 20 января. В деле о происшествии на атомной подводной лодке «Нерпа» появились новые высокопоставленные фигуранты.

Как передает Lenta.Ru, двум капитанам первого ранга Дмитрию Лаврентьеву и Сергею Захарченко предъявлено обвинение в халатности. Лаврентьев является командиром экипажа субмарины, а Захарченко возглавлял 72-ю бригаду строящихся и ремонтируемых подлодок, в которой состояла «Нерпа» на момент аварии.

Офицеры обвиняются в плохой подготовке подчиненных. По словам источника в силовых структурах, обвинение, предъявленное капитанам, напрямую связано с более ранними выводами следствия.

Ранее единственным виновным в аварии был признан матрос-контрактник Дмитрий Гробов. Теперь же следователи пришли к выводу, что к несанкционированным действиям Гробова на борту подлодки привело отсутствие должной подготовки экипажа.

Матрос Гробов обвиняется в «причинении смерти по неосторожности двум и более лицам» (ч. 3 ст. 109 УК РФ). Следствие считает, что именно он по собственной инициативе запустил систему пожаротушения с пульта управления во втором отсеке «Нерпы».

Напомним, трагедия на ходовых испытаниях построенной в Комсомольске-на-Амуре атомной подводной лодки «Нерпа» произошла на испытаниях подводного корабля в Японском море. Несанкционированное включение системы пожаротушения, когда на атомной подводной лодке не было никаких признаков пожара, привело к гибели 20 человек, находившихся на борту атомохода. 12 погибших — это специалисты-корабелы из Комсомольска-на-Амуре. Еще 21 человек был госпитализирован с признаками отравления газом фреоном.

После устранения всех недоработок и установки принципиально новой системы пожаротушения АПЛ «Нерпа» прошла несколько этапов испытаний, которые возобновились летом 2009 года. Все они прошли успешно.

Атомная подводная лодка «Нерпа» (К-152, проект 971, класс «Щука-Б») относится к подлодкам третьего поколения, она была заложена на заводе в 1991 году. Водоизмещение субмарины составляет 8140/12770 тонн, максимальная скорость — 30 узлов, максимальная глубина погружения — 600 метров, автономность — 100 суток, экипаж — 73 человека, вооружение — 4 торпедных аппарата 533 миллиметра, 4 торпедных аппарата 650 миллиметров.

http://news.mail.ru/incident/3270510/

[Misantrop]

комментарии

Угу, в период ходовых испытаний самое время заниматься подготовкой л/с по специальности. В те самые 4 часа, которые из всех суток не на тревоги приходятся. И уж командир бригады новостроек в этом виноват в первую очередь... Там еще Медведеву (как главковерху) обвинение в этом пока не предъявлено?

[Юрист]

Система "Молибден", штука конечно хорошая... Но лучше её в автоматическом режиме вообще не держать. Целее все будут... Кстати, на "Нерпе" "Молибден" какой-то апгрейженный, модный...

[Misantrop]

"Это сошел с ума ваш компьютер фирмы "Хьюз" " ("Случай в квадрате 36-80")