Атомные подводные лодки РФ и мира.

[Misantrop]

Товарищи подводники, это, замечу, с 2002 года официально озвученная информация. Без подробностей, разумеется.

И самое смешное во всем этом то, что эта информация к РЕАЛУ имеет весьма приблизительное отношение (особенно, касаемо конкретных АПЛ и их проектов)... Абсолютно та же история, как и та, с которой Спортком выступал...

А касаемо плотиков на "Комсомольце", их не нужно было тащить из отсеков. Капсулы с плотиками расположены в ограждении рубки и открываются точно такой же кремальерой, как и ВРЛ. Вот только открыть их не сумели (позакисали, твари - та же история с гальванической парой, "прикипели" крышки). Из 4 контейнеров сумели открыть лишь один, потому там многим места и не хватило (в том числе и моему земляку, он плавал снаружи, держась за леер зубами, так как в обоих руках было по матросу). Потом, после госпиталя, он еще служил, но ... несколько лет назад ушел - сердце подвело... . Он тоже много интересного рассказывал (и про группу командования своего сборного экипажа, кстати - тоже... ). Вот только комплиментов там было немного, увы ... Особенно - в плане знания (точнее - абсолютного незнания) матчасти...

[Ястребок]

Ой, если я тут выложу что-нибудь от нашего боцмана из училища....

Если не трудно, конечно

[Mariner]

Да откуда знаниям взяться было, если экипаж сборный?
Однако, я никогда не слышал ничего плохого в адрес Ванина...Хотя он командир второго экипажа...
А сыновей некоторых погибших знаю лично, хотя учились они в большинстве своем в Ленкоме.
Ястребок, все-таки лучше не надо - тут дамы иногда почитывают!

[Волгарь]

И самое смешное во всем этом то, что эта информация к РЕАЛУ имеет весьма приблизительное отношение (особенно, касаемо конкретных АПЛ и их проектов)... Абсолютно та же история, как и та, с которой Спортком выступал...

Не абсолютно - если вспомнить, для чего озвучивается официальная информация.

В данном случае - явно не для того, чтобы рассказать подводникам о подлодках.

[Ястребок]

Ястребок, все-таки лучше не надо - тут дамы иногда почитывают!

Ладно, замяли, сгенерирую сам на основе трофея, добытого у Юриста

[Misantrop]

Да не было там второго экипажа, в том и фокус. 40% штатной численности - это нихрена не экипаж. Да и те учили матчасть по бумажкам в Обнинске... Командование что, не знало, что при таком уровне подготовки, без сдачи задач НЕЛЬЗЯ в море идти? Или звездочки дороже были? А уж если уж вышли, то сутками насквозь надо было тренировки по БЖ гонять, навыки отрабатывать. У них же не на второй день выхода авария случилась... Понимаешь, ты знал сыновей тех ребят. Не сказать худого слова, но кто бы им рассказал (без приукрашивания) о том, что там на самом деле произошло? Вот у тебя бы самого язык повернулся ребенку погибшего ТАКОЕ говорить? А мне довелось знать и тех, кто служил на этой ПЛ (из обоих экипажей), да и сам корабль разглядывал внимательно - год стояли соседними бортами у стенки завода, от его рулей до нашего носового обтекателя несколько метров было...

[Mariner]

Валер, я верю тебе абсолютно.
И совершенно согласен по поводу тренировок по БЖ. Ровно как и по поводу того, что такой экипаж в море выпускать нельзя.
Однако, ты сам прекрасно помнишь то время - любой ценой. И все. Звездочки, думаю не повод совсем. И штабные на борту - когда-либо кто-то без них ходил, бывало такое? А народ на выход из патрулей срывали? - это ж не фантастика, это так и было. Иначе горит план БП, или еще хуже - если на боевую. За это голову отрывали славные парни с Большого Козловского.
Меня другое терзает - лодка уникальная, единственная, ее надо было беречь и экипажи готовить как в космос. А у нас - как всегда...

[Misantrop]

А народ на выход из патрулей срывали? - это ж не фантастика, это так и было.

У нас бывало еще смешнее - на полчаса с выхода завернули в соседнюю базу, забрали у нас прикомандированного, пересадили на соседний борт (тоже не его экипаж), и этот борт ушел в автономку... А из патруля на выход в море я и сам ходил . Трое нас тогда было, нормальных операторов (вместо 6), писал уже как-то об этом...
А насчет "как в космос", у нас был один очень хороший знакомый, начальник лаборатории автоматики опускаемых аппаратов с Байконура, так он тоже много интересного рассказывал про тех чудиков...

[Юрист]

"Комсомолец" можно было не утопить. Как я уже и говорил. Поднять корму путем дифферента на нас. И тогда корма, будучи задрана над водой, не приняла бы столько воды. Через выгоревшие сальники забортных устройств поступление воды на поверхности не очень сильное, и время для принятия решения есть. Даже когда стало понятно, что растет дифферент на корму, надо было спрямлять остойчивость любым способом. Даже если бы они погрузились под перископ, корабль бы не утонул.
Группа командования, возможно, побоялась принять крайние меры по спрямлению остойчивости. Такой мерой могло быть затопление первого отсека, в самом крайнем случае. Корма тогда задралась бы точно. А не рискнули потому, что там были боеприпасы ядерные в количестве 2 шт, если мне не изменяет память. Итог - потеряли корабль.

[Misantrop]

В данном случае

Я имел в виду степень достоверности, а вовсе не цель ее подачи... Понимаешь, Волгарь, база Оленья Губа - это моя родная база. Да, мы жили в Гаджиево (в Оленьей было всего пара десятков домов и несколько магазинчиков - семьям уж слишком тоскливо, особенно по зиме), но вот базировалась наша 13-я дивизия именно в Оленьей. В Гаджиево был штаб флотилии и остальные дивизии (31, 19 и 24). Более того, даже казарма у нас с дивизионом была общая - оба экипажа моего парохода занимали 1 этаж, а выше гнездились Омельченковцы... Так что я немножко в курсе того, что там стояло у пирсов...

[Юрист]

Ладно. Возвращаясь к сравнению многоцелевых АПЛ РФ и США.
Тут вполне нормальное, но не совсем полное, описание АПЛ "Вирджиния"

Ударные АПЛ типа "Вирджиния" являются улучшенными многофункциональными атомными подводными лодками с применением технологии "стелс" предназначенными для борьбы с подводными лодками на глубине и для прибрежных операций. Несмотря на то что для замены АПЛ типа "Лос-Анджелес", составляющих основу американских многоцелевых АПЛ была разработана АПЛ "Си Вулф" ("Морской волк"), предназначенная в основном для борьбы с Советскими АПЛ, её слишком высокая стоимость, а также изменение стратегических приоритетов, привели к выработке ВМС США требований по созданию новой, меньшей ударной АПЛ нового поколения.

Подразделение "Электрик Бот Дивижн" компании "Дженерал Дайнемикс" является основным разработчиком АПЛ типа "Вирджиния". ВМС США заключили контракт на поставку первых 4-х АПЛ. В настоящее время "Электрик Бот Дивижн" занимается постройкой головного корабля - АПЛ "Вирджиния" (SSN 774), предполагаемый срок вступления в строй которой - 2006г., а также третьего корабля, который планируется закончить в 2008г. Компания "Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг" будет строить вторую АПЛ - "Техас" (SSN 775, вступление в строй в 2007г.) и четвёртую (в 2009г.). Общее количество планируемых к постройке АПЛ этого типа - 30 единиц.

Конструкция АПЛ

Инженерные, конструкторские и строительные подразделения "Электрик Бот" в сотрудничестве с Командованием Военно-Морских систем (NAVSEA), ВМС США широко применяли при разработке АПЛ программные средства автоматизированных систем проектирования CAD/CAE для создания оптимального дизайна корабля. Длина корпуса составляет около 113 м., ширина 10,2 м., подводное водоизмещение - 7300 т., что меньше чем у более дорогой АПЛ "Си Вулф" - 9137 т. соответственно.

Корпус АПЛ включает интегрированные конструктивные блоки, которые соответствуют стандартному по ширине 19- и 24-дюймовому оборудованию, для облегчения установки, ремонта и модернизации систем корабля. На АПЛ применяется модульная, изолированная структура палуб, например командный центр будет устанавливаться как отдельный единый модуль закреплённый на снабжённых "подушками" крепёжных местах. Системы управления АПЛ оснащены компьютерными "тач скринами" (touch screen - "касаться экрана", т.е. управление осуществляется с монитора прикосновениями руки к изображённым на экране кнопкам, меню и т.д. - ВМК), управление погружением производится с помощью четырёхкнопочного двух координатного джойстика.

Уровень шумности АПЛ класса "Вирджиния" будет равен уровню АПЛ "Си Вулф", и более низок по сравнению с Российскими АПЛ 4-го поколения проекта 971 "Щука-Б" (по классификации НАТО - "Improoved Akula"). Для достижения этого уровня "Вирджиния" соединяет в себе новые "глушащие"покрытия, систему изолированных палуб и новую конструкцию энергетической установки.

Система управления

На АПЛ будет установлена система C3I (Command, Control, Communication and Intelligence - Управление, Контроль, Связь и Разведка), которая будет объединять все системы корабля гидролокаторы, средства противодействия, навигации, управления оружием.

Вооружение

АПЛ оснащена 12 вертикальными ПУ для запуска ракет и 4 торпедными аппаратами. Система вертикального запуска имеет вместимость 16 КР "Томагавк". 533 мм торпедные аппараты служат для запуска торпед Mk 48 ADCAP и ПКР "Гарпун" (общий боезапас - 26 торпед и ракет). Могут приниматься мины Mk 60 CAPTOR.

АПЛ "Вирджиния" оборудуются системой акустического противодействия AN/WLY-1.

Кроме того корпус подводной лодки имеет специальную камеру предназначенную для специальных операций. В ней может размещаться карликовая ПЛ для доставки спецподразделений, спецподразделения диверсантов, морские разведовательные аппараты.

Гидролокаторы

В комплект гидролокационного оборудования АПЛ типа "Вирджиния" войдут установленные в носовой части активная и пассивная антенны, широкодиапазонная антенна, высокочастотные активные антенны, буксируемые антенны TB 16 и TB 29, навигационный радар BPS 16.

Силовая установка

Главной силовой установкой являются водо-водяной реактор S9G, 2 турбины работающие на один вал и водомётный двигатель. Подводная скорость составляет 28 узлов.

Особенно меня умилило вот это:

Уровень шумности АПЛ класса "Вирджиния" будет равен уровню АПЛ "Си Вулф", и более низок по сравнению с Российскими АПЛ 4-го поколения проекта 971 "Щука-Б" (по классификации НАТО - "Improoved Akula"). Для достижения этого уровня "Вирджиния" соединяет в себе новые "глушащие"покрытия, систему изолированных палуб и новую конструкцию энергетической установки.

Смысл в чем. Они считают, что наши корабли постройки 70-80-х годов прошлого века, это корабли 4-го поколения. Однако, корабли 4-го поколения у нас ещё только строятся...
В общем пендосы равняют свои новейшие АПЛ с нашими уже, в общем-то старенькими, и при этом не достигая боевых характеристик наших кораблей 30-летней давности!!!

Она позиционируется как подводная лодка для противодействия АПЛ противника и
прибрежных боевых действий.

О каком реальном противодействии российским АПЛ может идти речь при глубине погружения в два минимум раза меньше, чем у российских конкурентов? И в отставании в скорости хода примерно в 10 узлов?

[Mariner]

Да, что-то фигня какая-то с глубиной у них. Впрочем, чтобы затаиться на выходе в Баренцево много и не надо...

[Юрист]

Чтобы затаиться, надо дойти незаметно. А глубина до 250 метров с больших высот, а тем более со спутников, контролируется вообще визуально...

[Mariner]

Да и с Ил-38 тоже. Что-то журналистской лажей попахивает в этом вопросе.

[zlin]

А глубина до 250 метров с больших высот, а тем более со спутников, контролируется вообще визуально...

то есть дать точное целеуказание для противолодочных сил, при таком раскладе, вообще никакая не проблема?

[Mariner]

Ну, не совсем. Все-таки обнаружить лодку далеко не просто - большое количество факторов влияет, начиная с погоды. Но после обнаружения - ЦУ не вопрос, главное не потерять контакт. Впрочем, в случае потери оного район поиска существенно сжимается.

[Юрист]

Ни малейшей проблемы дать ЦУ при обнаружении нет. Главное - обнаружить.
Единственное, что может они заявленную глубину преуменьшают, но тоже не похоже. Тем более, что их ТТХ не противоречат и иным данным об их уровне судостроения.

[Mariner]

Обнаружение ПЛ - это весьма интересный аспект. Опять же - нужно четко понимать, какими силами и средствами производится поиск. Одно дело - одиночная многоцелевая ПЛ, совсем другое - эскадра РПЛС, к примеру.

[Юрист]

Одна штука проскользнет и хрен её найдёшь...

[Mariner]

Да-да... А уж если подо льды - ваще капец.

[Юрист]

Кстати, гибель ДПЛ на ЧФ в период обороны Севастополя практически на 100% от авиации. Остальное - аварии, вследствие нештатного использования ДПЛ для транспортировки в город горючего, в том числе и бензина и т.д. Самый страшный враг для ПЛ в прошлом веке, это самолет. Да и сейчас тоже.


Кстати... Момент интересный...

Субмарина «USS Missouri» связывается с главным штабом посредством буя, который всплывает на поверхность на 600 метровом кабеле. Буй соединяет атомную подводную лодку по спутниковому каналу «Форснет» со спутником. Эта засекреченная сеть позволяет практически всем активным средствам скоординировать атаку по всему Земному шару.

600 метров, если с учетом погружения на 250 м, плюс отклонение по ходу... Кажется пендосы не врут на счет своей глубины... Это не буксируемая ГАС, однако...

[Mariner]

Хм, Юр, так насчет буя не новость ни фига. А теперь представь наверху хотя бы 5 баллов. Так что - лажа. И опять же: 600-250=350. 700 метров в диаметре - накрывай хоть из РБУ.

[Егорий]

Юра, я слышал, что американцы наши глубоководные лодки по отклонению магнитных полей научились со спутников вычислять. Правда?

[Mariner]

Магнитометры эти штуки называются. С самолетов оптимально использовать. Насчет глубоководности - это примерно о чем речь, Егорий?
А вообще неакустических средств обнаружения ПЛ не мало...

[Егорий]

Насчет глубоководности - это примерно о чем речь, Егорий?

О "Комсомольце" речь, о глубинах 500 - 600 метров, вернее все, что глубже 300.

[Mariner]

Глубже 300 вообще обнаружение становится проблематичным. За исключением стационарных систем типа СОСУС. Но это весьма обширные площади, утыканные гидрофонами.

[Егорий]

За исключением стационарных систем типа СОСУС. Но это весьма обширные площади, утыканные гидрофонами.

Ну про эту систему слышал. И о технологии ее группового прорыва применяемой в 80 е тоже. Тогдашние наши же подводники описывали эти магнитомеры как эдакое "вандерваффе" которое сводит на нет блуждания под термоклином. Действительно такая эффективная штука?

[Misantrop]

Действительно такая эффективная штука?

Была, на момент изобретения. А с чего бы иначе между легким и прочным корпусом специальные обмотки размагничивания стали устанавливать? И замеры с корректировкой магнитного поля проводить перед каждым серьезным выходом...
Кстати, одна из причин появления титановых АПЛ - это в десятки раз менее мощное магнитное поле

[Егорий]

А с чего бы иначе между легким и прочным корпусом специальные обмотки размагничивания стали устанавливать?

Принято )

[Mariner]

Любой пароход время от времени приходит на стенд размагничивания. А уж ПЛ перед выходом, особенно если на боевую - всяко.
Что касается эффективности - поначалу да, было круто. Сейчас - не очень.
Кстати говоря, "Курск" был обнаружен именно как большая магнитная аномалия...

[Misantrop]

Кстати говоря, "Курск" был обнаружен именно как большая магнитная аномалия...

Естественно, ведь по обесточиванию обмотки подмагничивания прекратили работу

[Егорий]

Офф, но я до сих пор теряюсь в загадках: кто и каким образом умудрился разобрать стенд размагничивания авианосцев под достроечной набережной ЧСЗ. Не верю, я что руководство завода просто взяло и выдало разрешение на подобные водолазные работы или в художественную самодеятельность.

[Misantrop]

А ты прикинь, сколько там меди. А она ой как не дешева сейчас...

P.S. В самом начале 90-х у нас один урод из службы тыла умудрился собрать все кабели приема питания с берега со всех пирсов (пока дивизия на учениях в море была), погрузить на КАМАЗ и рванул в Финляндию. Хорошо, успели перехватить... Кстати, в Оленьей дело было...