Атомные подводные лодки РФ и мира.

[San4es60]

Даже в Пскове пузырь на недвиге надули так, что нормальная треха стоит 120-150 килобаксов

[Mariner]

Санчо, пузырем это назвать сложно... Вот если бы он лопнул и цены упали раз в 5 хотя бы - да, пузырь. А если так не падают - значит, у застройщиков "длинные" дешевые деньги и есть спрос, который снова начал расти. Если ресурсы позволяют держать цену - это не пузырь.

[Дохляк]

Если хочешь, можно посчитать...
Пусть народ в "Ракетной теме" прикинет....
Я не настолько в ракетах соображаю, чтобы такое пересчитать с точностью....

для начала, посмотреть соотношение масс ракета/лодка, 90/48000 (90 тонн -- это с АРСС, они же вместе вылетают). "Акула" тут не рекордсмен, соотношение промежуточное, между "Дельфином" с "Синевой" (40/18200) и "Огайо" с "Трайдент-II" (59/18750). "Огайо" еще большее движение получает, и у него тоже "сухой старт".

далее, можно прикинуть, но не зная тяговых характеристик АРСС -- с ошибкой в разы. при скорости выхода ракеты, допустим, в 20м/с, лодка получит движение в 0.0375м/с. это соответствует тяговооруженности ракеты около двойки. реально может оказаться и в 2-3 раза выше. 20 ракет залпом, хм... при задаче удержать в коридоре 10м 48-тыщщтонную тушу, уже ой.

но это ж не еще все, начинают действовать еще два неуравновешенных фактора -- сначала лодка становится легче на 90 тонн, и почти сразу за тем в шахту начинает поступать вода, общим количестве тонн 70-80 -- но не мгновенно. и пока все не устаканится, лодку будет двигать туда-сюда (плюс еще качка, в зависимости от расположения шахты, и продольная, и еще поперечная чуток). а если сразу пускать следующую ракету, то оно еще накладываться друг на друга будет.

вот где-то так. Ткаченко меня поправит, если ошибаюсь. вообще, хз как все это выравнивать вручную, я вообще-то думал, что такие операции давно автоматизированы.

[San4es60]

Санчо, пузырем это назвать сложно... Вот если бы он лопнул и цены упали раз в 5 хотя бы - да, пузырь. А если так не падают - значит, у застройщиков "длинные" дешевые деньги и есть спрос, который снова начал расти. Если ресурсы позволяют держать цену - это не пузырь.

Рост цены на идентичные квартиры с 12 килобаксов в 2000 году до 120-150 в 2011 - таки пузырь =)

[Mariner]

хз как все это выравнивать вручную, я вообще-то думал, что такие операции давно автоматизированы.

- хех, ну как это можно до конца автоматизировать? Даже плотность воды в Белом и Баренцевом разная. А еще шахты - 20 штук ващет - не в центре масс лодки находятся.
Боцманам - вешаться даже при 2-ракетном залпе. Остальным тоже, ибо... Ибо, ибо....
Не, ну если интервал между пусками минут 5... И неимоверно отработанный КБР... Только - какой это залп, к чертям?

[Mariner]

Рост цены на идентичные квартиры с 12 килобаксов в 2000 году до 120-150 в 2011 - таки пузырь =)

- Сань, ну не согласный я! Есть спрос? Берут? И будут брать? - не пузырь. Это ж не деривативы же ж. Это хижины, блин.
Ну, прикинь сам - если б застройщик брал накоротке года на 3... Даже чтоб вернуть - отдавал бы по себестоимости или даже ниже...Ан, нет.
А приводить график с 2000 года - некорректно. Нырок после 98-го года был пипец какой, а недвига - очень инертный рынок.

[Дохляк]

- хех, ну как это можно до конца автоматизировать? Даже плотность воды в Белом и Баренцевом разная. А еще шахты - 20 штук ващет - не в центре масс лодки находятся.

как это автоматизировать, я себе представляю. имею в виду конкретно залповый пуск. сложно, и очень дорого, но в принципе, решаемо. математическая модель нужна. а дальше, вводные известны заранее или замеряются на месте, характеристики воды, распределение масс, движение, характеристики ракеты, сценарий пуска. отработать все на моделях, отработать на испытаниях, и иметь нормальную вероятность успешного залпа.

а вот как вручную разруливать -- не представляю. если только боцман колдун, но где ж их столько набрать. вот оно и упирается в итоге в человеческий фактор, возят по 20 штук ракет, а запустить 2-3 если получится, и то хорошо. дальше с воздуха накроют, по засеченным точкам пуска. раньше это называлось, "есть у нас есть большие резервы..."

[Mariner]

возят по 20 штук ракет, а запустить 2-3 если получится, и то хорошо

- так и есть, у пиндосов тоже.
Автоматики, конечно, дох, но простой пример - Нерпа. Автоматика, да, ЛОХ, все дела. И пиздец. Так что на рулях толкового мичмана ничто не заменит.
А математика там не очень сложная-то, да только всего не учесть... Ну как в программе можно учесть вдруг прохудившуюся уравнительную цистерну по правому борту в районе 48-го шпангоута? Или вдруг в шахту вода сочится через хер знает что, и победить это может тока техник БЧ-2 и только руками, пасатижами и изолентой?
Посему - человека до конца там заменить нельзя.

[Дохляк]

- так и есть, у пиндосов тоже.

они могут себе это позволить. кто ж их накроет во время пусков?

А математика там не очень сложная-то, да только всего не учесть... Ну как в программе можно учесть вдруг прохудившуюся уравнительную цистерну по правому борту в районе 48-го шпангоута?

в определенных пределах можно учесть и частичную потерю управляемости. хотя есть другой путь, более традиционный. делать все с запасом лошадиным. делать лодки побольше, ракеты поменьше...

[Mariner]

делать все с запасом лошадиным. делать лодки побольше, ракеты поменьше...

- а у нас так и есть, запас плавучести - больше 30% у некоторых. У пиндосов - порядка 17%. Поэтому они ныряют быстро и легко, а у нас иногда лодка ни хуя отлипать и нырять не хочет. А перед погружением еще надо на герметичность провериться и удифферентоваться. Тут у нас тоже цирк порой бывает.
Насчет "лодки побольше" - это, мягко говоря, заблуждение.
С учетом частичной потери управляемости.... Тут такая штука - каждая нештатная, а тем более - аварийная ситуация, разбирается на флотах предметно и досконально, каждым экипажем, особенно того же проекта. Однако, море - стихия непредсказуемая. Да и люди тоже разные. Хоть и много где защита от дурака имеется - дураки все равно не переводятся...

[Юрист]

победить это может тока техник БЧ-2 и только руками, пасатижами и изолентой?

Непременно поминая какую-то святую мать...

Хоть и много где защита от дурака имеется - дураки все равно не переводятся...

К тому же они такие изобретательные....

[skroznik]

Ракетоносец "Юрий Долгорукий" вышел в Белое море для пуска "Булавы"

"Интерфакс".
26.08.2011, 13:18

Атомный подводный ракетоносец "Юрий Долгорукий" вышел в Белое море для проведения очередного испытательного пуска межконтинентальной баллистической ракеты "Булава".

"Пуск ракеты планируется выполнить в субботу из подводного положения на максимальную дальность полета. Испытания "Булавы" будут осуществляться под контролем государственной комиссии, члены которой при пуске ракеты будут находиться непосредственно на борту подводного атомохода", - сказал высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.

Он напомнил, что пуск "Булавы", намеченный на 20 августа, был отложен из-за сбоя в подаче электропитания АПЛ, которая вернулась на предприятие вечером 22 августа.

Запланированный на будущую субботу старт "Булавы" станет шестнадцатым. Из ранее проведенных пятнадцати запусков успешными были признаны только восемь.

Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" (РСМ-56 для использования в международных договорах, SS-NX-30 - по классификации НАТО) - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, размещаемая на подводных лодках. Ракета может нести от шести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения по 100-150 килотонн, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета.

Разработана в Московском институте теплотехники, максимальная дальность полета 8 тысяч километров, стартовая масса 36,8 тонны, трехступенчатая, система управления - инерциальная, забрасываемый вес (полезная нагрузка) - 1150 килограммов, длина в пусковом контейнере - 12,1 метра, длина без головной части - 11,5 метра.

Носителями ракеты "Булава-30" являются модернизированная стратегическая подлодка "Дмитрий Донской" проекта 941 УМ "Акула" (по классификации НАТО "Тайфун") и АПЛ проекта 955 "Борей" - "Юрий Долгорукий", планируются - "Александр Невский", "Владимир Мономах" и другие. Всего до 2015 года предполагается построить восемь АПЛ этого типа.

Головной стратегический ракетоносец четвертого поколения проекта 955 типа "Борей" "Юрий Долгорукий" был спущен на воду в марте 2007 года. Он будет оснащен стратегическим ракетным комплексом морского базирования "Булава".

На стапелях "Севмаша" продолжается строительство еще двух ракетоносцев этой серии - "Александр Невский" и "Владимир Мономах".

[Волгарь]

Уже выполнили. Успешно.

[skroznik]

"Долгорукий" запустил "Булаву" в Белом море

27.08.2011

Стратегическая атомная подводная лодка "Юрий Долгорукий" произвела в субботу успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" из Белого моря на максимальную дальность полета.

"Очередной пуск ракеты был осуществлен в 07:20 московского времени из подводного положения со штатного носителя в рамках государственных летно-конструкторских испытаний на максимальную дальность полета ракеты", – сообщил официальный представитель Минобороны России. По его словам, "в установленное время боевые блоки ракеты успешно доставлены "Булавой" в заданный район акватории Тихого океана с соблюдением мер по обеспечению безопасности

"Булава" пролетела 9,3 тысяч километров

27 августа 2011

Как сообщили "Известиям" в штабе Северного флота России, "Булава" в субботу в 7.20 успешно стартовала из Белого моря, а ровно через 33 минуты - в 7,53 - боевые блоки достигли заданного участка Тихого океана, расположенного в более чем 9,3 тысячах километров от места старта.

[Дохляк]

Как сообщили "Известиям" в штабе Северного флота России, "Булава" в субботу в 7.20 успешно стартовала из Белого моря, а ровно через 33 минуты - в 7,53 - боевые блоки достигли заданного участка Тихого океана, расположенного в более чем 9,3 тысячах километров от места старта.

ну вот, ВНЕЗАПНО оказывается, что и максимальная дальность не 8000, а 9300.

[madamka]

Стратегическая атомная подводная лодка "Юрий Долгорукий" произвела в субботу успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" из Белого моря на максимальную дальность полета.

Полазила с линейкой по карте и обнаружила, что если бы Булава была направлена не на восток, а на запад, то "приземлилась" бы родимая неподалеку от Канзас-сити или Денвера - прям в центре США.
Мои поздравления.

[Борис]

Мои поздравления.

Чё "поздравления"? Какие ещё "поздравления"?
Стреляли-то болванками.
РЖАВЫМИ болванками.

[madamka]

Чё "поздравления"? Какие ещё "поздравления"?
Стреляли-то болванками.
РЖАВЫМИ болванками.

Сам факт радует.

[Юрист]

madamka, при старте с мобильного носителя, в данном случае, с АПЛ, дальность полета уже не сильно критична. Это больше спортивный интерес.

[San4es60]

madamka, при старте с мобильного носителя, в данном случае, с АПЛ, дальность полета уже не сильно критична. Это больше спортивный интерес.

Почему не критична, если предполагается, как ты же и писал, что старт в основном должен быть с баз?

[Юрист]

Старт из базы это "не в основном", а допустимо. Это ситуация нештатная. Штатно осуществлять пуск из района боевого патрулирования.
Собственно, для того и придумано все это мероприятие, чтобы носители не накрыло первым ударом. Не обязательно ядерным. Даже просто корыто в базе - мечта диверсанта.

[Дохляк]

Полазила с линейкой по карте и обнаружила, что если бы Булава была направлена не на восток, а на запад, то "приземлилась" бы родимая неподалеку от Канзас-сити или Денвера - прям в центре США.

в школе уже не проходят, что Земля круглая, а не плоская?
возьмите глобус, что ли. даже 9000км хватит, чтобы достать из Белого моря до любой точки на территории США.

[madamka]

что Земля круглая, а не плоская?

И шо, я это обязана знать?!)))
В глобусе у меня стоят коньяки. И по нему с линейкой очень неудобно. )))

[Дохляк]

И шо, я это обязана знать?!))) В глобусе у меня стоят коньяки. И по нему с линейкой очень неудобно. )))

а портновским сантиметром вполне удобно. и позволяет быть ближе к теме ракетной техники!

[Борис]

Линейки, сантиметры....
Вам не лень вставать из-за компа?
Гугл-Земля уже не котируется?

[Regel]

и гугл-коньяк?

[Самогон]

В глобусе у меня стоят коньяки.

У меня бы не стояли

[Самогон]

и гугл-коньяк?

До этого прогресс еще не дошел.

[Valtapan]

Гугл-Земля уже не котируется?

Не-а... Это порождение вражеской мысли:djlrf:... Фиг его знает, чё они там нарисовали...

[madamka]

а портновским сантиметром вполне удобно. и позволяет быть ближе к теме ракетной техники!

Не ревнуйте ракетную тему ко мне. У меня к ней самый живой интерес.

[San4es60]

Про пуск Булавы:



ps. поцчему картинка при вставке маштабируется с уменьшением? Оригинал то больше: http://i.imgur.com/wvq6s.jpg

[Самогон]

Ибо нех, не у всех мониторы 22 дюйма

[Юрист]

В связи с вот этим обсуждением
Начавшемся вполне с мирного вопроса о перспективности уран-ториевого цикла в атомной энергетике, вспомнился мне пр.210 "Лошарик"....
И задумался я, какую каку оно может возить на своих глубинах...
Было про "Лошарика" и тут....