Страница 1 из 54 1231151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 1780

Тема: Атомные подводные лодки РФ и мира.

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию Атомные подводные лодки РФ и мира.

    В "Мифах о России" последние комментарии были посвящены военно-техническому сотрудничеству с Индией, в частности, об аренде Индией АПЛ у СССР, а теперь ещё и АПЛ пр.971И "Нерпа" у России. Кстати, по традиции, индусы её, очевидно, снова назовут "Chakra"...
    История аренды Индией наших многоцелевых АПЛ началась не вчера, что называется.
    АПЛ К-43, пр.670, с гордым названием "Chakra" ...
    С "биографией" корабля можно ознакомиться здесь.
    Это вообще странная изначально история. по сути, вооружали мы Индию против Китая, у которого тогда вообще речи не шло о своих АПЛ. То что сейчас строит Китай - каменный век. АПЛ это не ширпотреб, и с нуля их строить надо не только умелые и работящие руки, но и творческие мозги и серьёзнейшие технологии. Но мы не про китайцев, пока во всяком случае...
    А здесь можно скачать книгу, посвящённую этой АПЛ
    Сотрудничество с Индией в этом плане возможно было бы существенно шире, если бы не хитровыебанное лавирование в политике между СССР (Россией), Индией, Китаем и т.д. в том регионе. Китайцы, кстати, давно стонут: "Продайте или сдайте в аренду пр.949А и пр.971..." В ответ получают заковыристую дулю... А их потенциального противника Индию вооружаем... это, кстати, было поводом серьезных дипломатических осложнений после передачи К-43 в аренду индусам...

    Хождение за три моря
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. #2
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Китайцы, кстати, давно стонут: "Продайте или сдайте в аренду пр.949А и пр.971..." В ответ получают заковыристую дулю...
    Да их даже на экскурсию пускать нельзя, на второй день копий наляпают, и будут продавать по всему миру

  3. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    на второй день копий наляпают
    они уже Су-27 скопировали
    залюбуешься, прям не отличить
    когда на стоянке
    а вот летать на китайчатине что то как то не спешат, предпочитают оригинальные Су покупать, хоть они и дороже заметно
    шибко ненадежная она и летает, мягко говоря, слабее оригинала........
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #4
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а вот летать на китайчатине что то как то не спешат, предпочитают оригинальные Су покупать, хоть они и дороже заметно
    шибко ненадежная она и летает, мягко говоря, слабее оригинала........
    И калаши их не ахти.
    Они же плавать сами и не будут, продадут какому-нибудь Гондурасу.
    Хотя с их количеством они и на джонках кого-хочешь засношают

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Хотя с их количеством они и на джонках кого-хочешь засношают
    Ага а наши в ответ придумают какой нибудь надводный корабль тараного типа ледокола, только без внешних надстроек...
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  6. #6
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    А вот с неё начиналась история мирового атомного подводного судостроения.
    Первыми в мире АПЛ построили в США. Это была подводная лодка "Nautilus" (SSN-571).
    Кстати, атомный реактор «S2W» на ней был спроектирован небезизвестной пресловутой фирмой "Вестингауз", ядерное топливо производства которой Пчелопас упорно пытается впарить украинским атомшщикам...
    Видимо, именно по этому КПД установки было меньше, чем у паровоза, около 16%...
    История корабля:

    14 июня 1952 г. заложена на верфи в Гротоне.
    21 января 1954 г. лодка спущена на воду.
    30 сентября 1954 г. принята на вооружение ВМС США. В 11:00 17 января 1955 года Наутилус впервые вышел в море и отправил в эфир историческое сообщение: «Underway on nuclear power.» («Идём на атомной энергии»).
    3 августа 1958 г. Наутилус стал первым в истории подводным кораблем который достиг Северного полюса.
    3 марта 1980 г. выведен из состава ВМС США.

    Так что, вот первенец и предок атомных водоплавающих планеты. Сейчас "Nautilus" стоит в американском порту Гротон у мемориального причала.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  7. 2 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (04.01.2010), San4es60 (04.01.2010)

  8. #7
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,043
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    CapNem0 стряхнул скупую мужскую слезу ^_^
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  9. #8
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Видимо, именно по этому КПД установки было меньше, чем у паровоза, около 16%...
    У паровоза таки КПД ниже 10 %. Так что поклёп на передовую мурюканскую лодку!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. #9
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Каюсь, но вроде у паровоза достигли показателя около 43 - 45 процентов, или я ошибаюсь?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  11. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Юра, когда я приволок на работу справочник по нашим атомоходам, оказалось, что у нас один мужик служил на той самой АПЛ, что была в аренде у Индии (еще до ее передачи). Самое забавное, это то, что он ужасно начал гордиться тем, что за всю ее историю на ней не погиб ни один человек...

  12. #11
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Каюсь, но вроде у паровоза достигли показателя около 43 - 45 процентов, или я ошибаюсь?
    Да ну.
    45 - это у лучших турбинных циклов, у паровоза 10-15, вроде.

  13. #12
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    но вроде у паровоза достигли показателя около 43 - 45 процентов, или я ошибаюсь?
    Ошибаешься, у лучших серийных паровозов в районе 10-15 максимум. 45 - это уже двигатель внутреннего сгорания.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  14. #13
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Насколько я помню, для поршневой паровой машины многократного расширения вполне достижим КПД 30%, но такие девайсы на паровозы не ставили, там боролись за единичную мощность и простоту (машины двойного действия), КПД - это было актуально не для паровозофф.

    Читал как-то забавную статейку про ЭУ атомных ледоколов.
    Там пар крутит турбогенератор питающий гребные двигатели.
    Так вот аффтар на примере "Арктики" вполне внятно доказал, что на таких параметрах пара, как даёт ейная аомная печка, в случае установки паровой машины "из ниоткуда" на винтах добавиццо 15-20 тыс. л.с., за счет меньших потерь.

  15. #14
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;262340
    Читал как-то забавную статейку про ЭУ атомных ледоколов.
    Там пар крутит турбогенератор питающий гребные двигатели.
    Самая забавность в этом - то, что достоверности в этой статейке, как в народных сказках... Пар крутит турбогенератор, который дает электричество. А винты крутятся электромоторами. Для ледокола иначе нельзя, слишком часто ход нужно перекладывать на реверс... Это у нас, на АПЛ, главные турбины имели по 10 реактивных ступеней. На последней ступени (с длиной рабочей части лопатки по 36 см) пар уже немногим от дистилата отличался, оседал водой прямо на лопастях, так что там КПД был под 50% (остальное железо кушало много)...

  16. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    А что недостоверного?
    Цимес как раз в абсолютной реверсируемости многоцилиндровой паровой машины, это турбина в одну сторону крутится, потому на задний ход отдельную лепят (ну, или сложный и дорогой редуктор, но не на "ледокольных" мощностях).

    Паровая машина такой мощности выдаёт сразу нужные 70-100 об., так что редуктор не нужен вообще.

  17. #16
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;262423
    многоцилиндровой паровой машины
    Цимес в том, что паровая машина уже с полвека, как не используется (ввиду своих гигантских габаритов и сложности), сейчас в ходу исключительно турбины. А для реверса используется аналогичная турбина, надетая на тот же вал. Вот только КПД у нее пониже, потому, что используется она редко и бороться за ее экономичность нет особого смысла. У нас, к примеру, стояло 2-венечное колесо скорости активного типа (5000 лошадок при 20 см длины против 20 000 лошадей и 1100см у главной ходовой) Весь агрегат вместе с кожухом около 1500 см в длину

  18. Сказали спасибо Misantrop :

    Юрист (04.01.2010)

  19. #17
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    он ужасно начал гордиться тем, что за всю ее историю на ней не погиб ни один человек...
    И кто был по штату этот долбоеб?
    Я ихнего КЭТГ и КД2 лично знаю.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #18
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Блин, не могу найти статью - жаль(((

    Попробую напеть картавя по телефону
    Ледокол - задачка специфическая, потому просто паровая турбина - не катит.
    Итого в наличии собсно турбина, редуктор, здоровенный генератор, многотонные силовые кабели, автоматика/электротехника и здоровенный гребной электромотор.

    Вместо этого впихуется паровая машина, которая (из-за сложности и веса электрохозяйства) имеет те же примерно удельные показатели, но дешевле, проще и пропульсивный КПД выше получается на десяток почти процентов - именно из-за потерь в электрической части.

  21. #19
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Гидроакустик, срочную служил. Кстати, хороший мужик. Ну а то, что лодку толком не знал, так это среди них - не редкость...

  22. #20
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    На подводной лодке турбина паровая, однако, в отличие от нормального паровоза/пароходы, имеет ряд существенных технических проблем с отработанным паром. А про чисто паровую машину, вы, сэр, просто гоните...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  23. #21
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Ну а то, что лодку толком не знал,
    Ты много знал люксов знающих, хотя бы, на уровне собственного корабля, устройство? Или, хотя бы, на уровне концепции проекта?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  24. #22
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;262437
    Блин, не могу найти статью - жаль(((
    Действительно, жаль. Так как ты удивишься, но современный генератор размером с 2-камерный холодильник, редуктор (с началом использования планетарок) вполовину меньше, всю автоматику можно запихать в средних размеров телевизор, да и электромотор сравним по размеру с генератором... В итоге всю эту хрень при желании можно запихать в гараж от Жигуля (что примерно сравнимо с цилиндром последней ступени паровой машины той же мощности). Похоже, автор той статьи отталкивался от размеров ГЭУ 1-го поколения ( уже плавает 4-е)...

  25. #23
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Ты много знал люксов знающих, хотя бы, на уровне собственного корабля, устройство?
    Не гони, одного знал все же. И это был ... замполит...

  26. #24
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Зам не люкс.... Зам - концептуальный долбоеб всегда и везде. и долбоебизму все премудрости покорны. Если долбоеб возьмется за изучение устройства корабля, он его изучит. Главное, чтобы без творчества.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  27. #25
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Юра, мне в свое время фантастически повезло (как и остальным). Наш замполит заканчивал питерский военмех, так что с технической грамотностью у него все было в порядке. Да и сам по себе мужик был толковый. Это - дикая редкость, я понимаю (вот потому и - повезло)

  28. #26
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Ну.... Респект и уважуха твоему заму... Ибо мои были концептуальными пидарасами, за исключением тоже одного... Я пришёл - он ушел через 3-4 месяца....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  29. #27
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Я пришёл - он ушел через 3-4 месяца....
    Ты успел его НАСТОЛЬКО довести за это короткое время?..

  30. #28
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ;262437
    Блин, не могу найти статью - жаль(((
    Действительно, жаль. Так как ты удивишься, но современный генератор размером с 2-камерный холодильник, редуктор (с началом использования планетарок) вполовину меньше, всю автоматику можно запихать в средних размеров телевизор, да и электромотор сравним по размеру с генератором... В итоге всю эту хрень при желании можно запихать в гараж от Жигуля (что примерно сравнимо с цилиндром последней ступени паровой машины той же мощности). Похоже, автор той статьи отталкивался от размеров ГЭУ 1-го поколения ( уже плавает 4-е)...
    Может, я и темный как штаны пожарного, но генераторы и двигатели на 75 тыс. л.с - в гараж...

    Турбины - да, еще и место останется)))

    Ладно.

  31. #29
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Габариты напрямую зависят от степени и способов стимулирования разработчиков... Отец рассказывал что штурманский комплекс туполевских бомбардировщиков (при тех же характеристиках) в десятки раз больше истребительного. А когда я живьем увидел габариты ГЭУ 705-го проекта, то обалдел от его миниатюрности (по сравнению с нашим, тоже не самым большим)...

  32. #30
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А когда я живьем увидел габариты ГЭУ 705-го проекта, то обалдел от его миниатюрности
    Чумаданная, блять, версия.... ну, чуть поболее...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  33. #31
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Угу, а если учесть, что этим агрегатам уже сто лет в обед...

  34. #32
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,364
    Вес репутации
    258

    По умолчанию

    А круче пр.705 корабля-перехватчика, с разгонными характеристиками с 5 до 40 узлов за 100 секунд нет в природе... До сих пор нет. И ЭЭС пр.705 - это, блять, всем сосать и плакать... 400Гц, против 50 Гц на всех остальных кораблях.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  35. #33
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,043
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Вы бы хоть аббревиатуры расшифровывали для шпаков гражданских =))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


Страница 1 из 54 1231151 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •