В Тернопольской области украинские националисты провели штурм православного храма...

[танкист]

Мда....
А за жизнь ли прихожан вы вот прямо сейчас ратуете?
Что лично вас больше задело в теме: что прихожанину голову разбили, что ненавистная вам толпа вламывалась в Храм, или что милиция была заодно с толпой? Что же действительно вас возмутило: посягание на святое, или же "наших бьют", или "наши" не дали сдачи - что конкретно? За кого же именно вам нестерпимо больно?
Задайте себе вопрос и честно (для себя самого) ответьте, потом подумайте (мне кажется, что лично вам и думать далее не придется); все. сюда ответ постить, как мне видится, не нужно, так как в очередной раз мы касаемся вопросов Церкви, Христианства, Православия, но разбираться и вдумываться глубоко не имеем желания. Проще всех врагов взорвать одной боНбой, а чтобы наши все остались невредимы...
Извините, если что резко сказал.

[Волгарь]

Сравнение не корректное. Больнички и поликлинике в районах не захватывают всякие автофекальные медики. :-)

Я Вам не скажу за всю Россию... но местные примеры "передела собственности" и в этой сфере могу привести.

Гражданин с хвостом вполне конкретно сказал, что против православия в Хохломорье идёт война. И если охрана храму в России, даже в диких местах, не нужна особая, то в случае с Тернополем и вообще с ситуацией в непролежной, таковую охрану иметь надо. А то даже, если прихожанин какого раскольника уебет, попы за него помолятся, но в суд ходатайство даже не подадут, ибо сие дела мирские.

Видите ли, дорогой товарищ Юрист... в общем-то это не дело церкви - обеспечивать "физическую защиту" своим прихожанам, а как бы даже наоборот. В общем-то во все века и во всех религиях считалось, что это верующий должен защищать от супостата свои святыни. Начиная от тотемного столба и заканчивая монастырем. Попы и монахи, разумеется, тоже верующие и таковой долг у них есть, и храмы свои они защищают, как могут... но если прихожане не обеспечивают защиту от злобствующих еретиков и раскольников своему приходу - то получается, что им этот приход как бы не настолько нужен, чтобы за него драться, и вера не настолько важна, чтобы рискнуть за нее здоровьем.

Поэтому если в Тернополе недостаточно прихожан, или они недостаточно решительно настроены на защиту святыни и веры, или не в состоянии организоваться без вмешательства попа (который в общем-то прежде всего пастырь духовный, учащий добру и смирению, а не офицер спецназа и специалист по организации партизанских отрядов ) - то встает грустный, но острый вопрос о том, для кого, собственно, там приходы-то держать, и сколько их надо? Вот, например, католики в Саратовской области имеются - но храмов у них раз-два и обчелся. Только там, где паствы на полноценный приход набирается, а не две-три бабульки из "немцев Поволжья" доживают... и это, заметим, несмотря на то, что никто у нас "латинян" не гоняет.

А требовать от церкви, чтобы она каждому своему прихожанину нанимала по телохранителю - даже не смешно. Тем более - от церкви, в которой есть традиция мученичества за веру... Не готовы драться и пострадать за право верить и молиться именно так, а не иначе? - ну так вопрос не о том, что церковь сделала для Вас, а о том, что Вы готовы сделать для церкви. И готовы ли Вы нести свой крест...

В противном случае получается очень потребительское отношение к церкви. Мол, мы к вам приходим, молимся именно у вас, иногда что-то даже в копилочку кладем - будьте любезны обеспечить нас всеми удобствами, расширять сервис и список предлагаемых услуг! Да, и еще при этом желательно, чтобы по нашим молитвам Господь, в которого мы, так и быть, поверили, бил наших супостатов (которые ему же молятся, но по-другому, неправильно - с нашей точки зрения) молниями по кумполу, а то мы назло Ему разуверимся, не будем в храм ходить и уши отморозим.

"Мы сами слепили из нашего Бога что-то вроде Деда Мороза, который за деньги приносит потанцевать..." (с) А.Макаревич

Так что вопрос организации охраны прихода переадресуем прихожанам. По древнему, но никем не отмененному принципу распределения обязанностей среди "трех сословий".

[graff]

Слово "федеральная" мне особо понравилось... осталось только выяснить, чья именно - РФ, США, ФРГ... или Украина уже начала федерализацию, просто до выборов решили не объявлять?!

ляп.. ну шо поделать. спишем на мое место проживание.

Ай-яй-яй... да Вы, никак, призываете защищать храмы силами прихожан? То есть идти на столкновение с ближними, так сказать, своими - вместо того, чтобы их возлюблять? Ломы и дымшашки уже в ход пошли - а если до чего посерьезнее дело дойдет?

Пока именно так пытаются отстоят храмы местные активисты.
Есть и другие, менее кровавые, способы.

[Юрист]

Волгарь, я исхожу из идеи, что церковь - прежде всего организация, так же имеющая сви интересы, из без прихожан она - ничто.

[graff]

Охрана дело нужное, но всё же это был не самозахват, что подтверждает действия милиции.

Так что раскошелится церкви придется на пару тройку матёрых юристов и прикупить пару политиков местного розлива.

[Волгарь]

Волгарь, я исхожу из идеи, что церковь - прежде всего организация, так же имеющая сви интересы, из без прихожан она - ничто.

Заодно исходите и из того, что эта организация в своей основе имеет не только некоторые интересы (экономические, политические и т.д.), но и некоторые идеи. И потери от нарушения некоторых правил, от действий, прямо и явно противоречащих некоторым идеям и т.п. могут оказаться гораздо больше, чем от ухода из местности с враждебным большинством населения...

Кроме того, ответ должен быть адекватным и продуманным - иначе можно очень легко и просто вляпаться в хорошо подготовленную ловушку-провокацию. Да, мы с Вами прекрасно знаем, что некий Тягнибок - униат, и что в тех случаях, когда речь идет о "москальских попах", некоторые униаты проявляют удивительное единодушие с т.н. УПЦ КП. Более того - не так давно униатский епископ (тоже, типа, патриарх ) открыто высказывался (на УНИАНе было - лень копаться, если честно...) в том духе, что на Украине должна остаться только одна церковь - под руководством Ватикана, разумеется... Ну, знаем, и что дальше? Кто-то видел под стенами этого храма "чужого" священника, благословляющего штурм? Авотхрен. Кто-то провозгласил крестовый поход против УПЦ МП? Нихрена. Может быть, штурмующие размахивали флагами и лозунгами? Хрен.

Все, что было - некие молодчики и поддержка со стороны местной милиции. Стикер "Свободы" мог налепить кто угодно - любой, кому выгодна провокация перед выборами. Есть у нас прямое свидетельство финансирования, подготовки и т.п. боевиков-штурмовиков со стороны "конкурирующих" церквей? Нету. Никаких воинствующих монашеских орденов тоже не наблюдается. Со стороны противника действуют исключительно миряне по своим светским политическим соображениям.

И если завтра священники УПЦ МП начнут, например, создавать вооруженные отряды для защиты храмов (заметим, именно священники - а не, допустим, казаки или какая-нибудь новоявленная политическая организация, созданная исключительно мирянами для защиты своих конституционных интересов!) - то лучшего повода и предлога хоть для запрещения этой конфессии как "экстремистской организации" со стороны государства, хоть для ответного хода конкурентов (как Вы думаете, у кого денег - да и опыта в подобных делах - больше, у РПЦ или у Ватикана? ) - просто-таки не придумаешь. Роскошный подарочек всем, кто хочет устроить крестовый поход против "москальских попов"...

...да и в самой России весьма нехило откликнется. Наши "антиклерикалы" своего шанса не упустят - потычут во все места, в том числе и в то, что "священник скрывает под рясой КэГэБэшный погон" (с) - а их временные союзники внутри РПЦ (вы удивлены? ) поднимут "нестроение церковное" под тем предлогом, что-де нынешние "обновленцы" во главе с Кириллом "исказили истинную Веру Христову", продались жЫдомасонским кремлядям и т.д. и т.п.

Так, может, лучше уж как-нибудь миряне сами всё организуют?

[Вятич]

Юрист
В этой теме, Вы производите впечатление глупого и недалёкого человека.
Читал Вас много, думаю что это не так.
Давайте оставим рассуждения о "мерсах и баксах" в РПЦ, верующим Тернополя.
От них, прежде всего от них, зависит решение вопроса.
Их дьявол атакует сейчас, им тяжело. Надо быть вместе с ними, хотя бы морально.
Думаю, что они примут правильное решение.
И отстоят свою Веру.

[V_V_V]

Так, может, лучше уж как-нибудь миряне сами всё организуют?

Мирянам - год без причастия, если какой батюшка благословит - в запрет.

Цэ життя.

[Абдулла]

Юрист
В этой теме, Вы производите впечатление глупого и недалёкого человека.
Читал Вас много, думаю что это не так.
Давайте оставим рассуждения о "мерсах и баксах" в РПЦ, верующим Тернополя.
От них, прежде всего от них, зависит решение вопроса.
Их дьявол атакует сейчас, им тяжело. Надо быть вместе с ними, хотя бы морально.
Думаю, что они примут правильное решение.
И отстоят свою Веру.

Как????

[alex]

А раскольников велено не трогать.
Вот так.

А как же концепция: ударят в левый глаз, незабудьте богомольцы подставить правый?

[V_V_V]

А как же концепция: ударят в левый глаз, незабудьте богомольцы подставить правый?

Оно Вам надо, то богословие?)))

[alex]

Оно Вам надо, то богословие?)))

Честно - нет!!!! Религия - опиум для народа.

[Вятич]

Как????
Веруя и действуя.
В этой местности уже предали, нет не Россию, самих себя за право жить.
Вернее не жить, а существовать, на ДОЗВОЛЕННЫХ основаниях.
Кто-то стал мучеником тогда, не пожелав сменить Веру, а потомки вероотступников считают и сейчас себя правыми.
Теперь пусть назад(как в 41-м) всё возвращается, но(!), здесь(!) надо желание именно там живущих.

[alex]

Кто-то стал мучеником тогда, не пожелав сменить Веру, а потомки вероотступников считают и сейчас себя правыми.

Свят! Свят! Свят! Чур меня, чур!!!!

[Волгарь]

А как же концепция: ударят в левый глаз, незабудьте богомольцы подставить правый?

Ну, во-первых, не в глаз, а по щеке. Разницу понимаешь или продемонстрировать нужно? Во-вторых, это касается личной жизни богомольцев, а не защиты святынь и т.п. Как бы тебе, чтобы понятнее...

Одно дело, когда тебе просто обидно, что по морде получил, а другое дело - увещевал раз, другой, третий... а противнику всё нравится тебя по морде безнаказанно лупить, да он еще и над твоей верой издевается - мол, рабы, слабаки, и бог у вас такой же... Значит, что? Значит, вполне возможно, ежели ближний твой к Божьему слову не прислушивается, то он бесом одержим. Или просто поддался бесовскому искушению. Тут уж можно и вразумить ближнего, но аккуратно - "чтобы жив был"...

[Волгарь]

Религия - опиум для народа.

Ну, кому опиум, а кому и амфетамин...

[Юрист]

И вразумлять надо некоторых до полного прекращения жизненных функций, дабы душа их от скверны очистилась, и направилась к Престолу Господа для дальнейшего прохождения службы...

[Вятич]

Свят! Свят! Свят! Чур меня, чур!!!!

Это такой наверное... юмор?
Ааа, ну Вам удалось рассмешить.

[alex]

Ааа, ну Вам удалось рассмешить.

Значит день не прошёл даром

[alex]

Разницу понимаешь или продемонстрировать нужно?

Это как Остап Бендер говорил Отцу Фёдору: "Уж не зашиб ли я Вас, батюшка во время нашей последней встречи?". Кстати колбасу святой отец так и не отдал, что характерно.....
А если серьёздно: я органически не люблю попов, может я тоже во что то светлое и чистое верю, может быть - но попы - однозначно тут лишнее звено. Это шоу-бизнес поповский.

[Волгарь]

И вразумлять надо некоторых до полного прекращения жизненных функций, дабы душа их от скверны очистилась, и направилась к Престолу Господа для дальнейшего прохождения службы...

Не, ну, вот чувствуется все-таки, что брат Юрист раньше служил на... гм... носителе статегически очищающего пламени.

Сказано - чтобы покаялся, значит, чтобы покаялся! Прибить-то любой медведь может, а с ближним надо по-человечески. И вразумлять надо умеючи. Так, чтобы противник сам покаялся во всех грехах, да еще и от всей души. Лучше всего - публично, перед бывшими соратниками.

Немецкие христиане, помнится, насчет подобного вразумления цельный трактат написали, еще где-то с полтыщи лет назад... там в подробностях описано, как самого упорствующего еретика привести к смирению и покаянию.

Впрочем, современные достижения психологии и физиологии позволяют это делать еще аккуратнее. А специалисты по указанным наукам в РПЦ найдутся, как не найтись... например, игумен Анатолий Берестов, в медицине - доктор медицинских наук, в недавнем прошлом профессор Российского госмедуниверситета - аккурат по кафедре нервных болезней.

Так что есть кому вразумить особо упорствующих Божьим словом и галоперидолом!

[Волгарь]

А если серьёздно: я органически не люблю попов, может я тоже во что то светлое и чистое верю, может быть - но попы - однозначно тут лишнее звено. Это шоу-бизнес поповский.

Не любишь - ну и ладненько, не девушки, чать. А по части шоу-бизнеса - ей-ей, куда уж попам до укрополитиков... которым, кстати, ты верно служишь, хоть и не любишь примерно так же. При этом по моему глубокому мнению - укрополитикум однозначно лишнее звено в чистом и светлом деле объединения Руси... а ты еще и колбасы от России требуешь - и ведь не факт, что объединишься, даже если тебя сервилатом завалить!

[alex]

галоперидолом!

Что за хрень?

[V_V_V]

может я тоже во что то светлое и чистое верю

Они тоже))))))))))





ЗЫ: галоперидол - тяжелый нейролептик.

[alex]

куда уж попам до укрополитиков... которым, кстати, ты верно служишь, хоть и не любишь примерно так же

Может потому что попы бюджет не расписывают и зарплату вовремя не переводят? Может быть, по крайней мере не последний момент в жизни.
зы.

укрополитиков

предлагаю перевести темму на кремлядей, ей богу, так забавно глядя из Киева.....

[Волгарь]

галоперидолом!

Что за хрень?

Это такая хрень, которую надо регулярно колоть украинскому укрополитикуму, а перед выборами - в двойной дозе!

Яндекс рулит - поинтересуйся. Если не рулит идеологически неправильный Яндекс - пользуйся Гуглем. Если в процессе уяснения свихнешься и попадешь в психушку - познакомишься на практике... после того, как обдолбят - забудешь не только убеждения, но и как надо на "здрастье!" отвечать.

[alex]

как обдолбят - забудешь не только убеждения, но и как надо на "здрастье!" отвечать.

Чур меня, чур..... я по простоте душевной подумал это что противопохмельное.....

[Волгарь]

Может потому что попы бюджет не расписывают и зарплату вовремя не переводят?

И расписывают, и переводят (что ж ты думаешь, в церкви своей бухгалтерии нет?! ) - только шоу из этого не устраивают.

предлагаю перевести темму на кремлядей, ей богу, так забавно глядя из Киева...

Ну, наши хотя бы перестали перед телекамерами драться и друг друга в кабинетах и туалетах осаждать. Нашлось кому вразумить... Теперь никакого шоу - даже трансляции из парламента народ не смотрит вместо цирка. Скушно... обычный рабочий процесс, ничего более.

[guvarch]

А если серьёздно: я органически не люблю попов, может я тоже во что то светлое и чистое верю, может быть - но попы - однозначно тут лишнее звено. Это шоу-бизнес поповский.

алекс, если ты не в теме, то не выёбывайся.

[zlin]

Это такая хрень, которую надо регулярно колоть украинскому укрополитикуму, а перед выборами - в двойной дозе!

может им лучше кетамин передозировать?
пусть себе дрыхнут
им удовольствие, людям польза
P.S. да и российским не мешало бы.......

[Вятич]

предлагаю перевести темму на кремлядей, ей богу, так забавно глядя из Киева.....

Вы из Киева... ну так бы сразу и сказали.
Давно пора основать собственную религию - Кыяне. Например.
Или русскоязычные чмыри.
Не нравится?
Ну ничего, придётся сглотнуть, веками вы уже полуполяки.
Потерпите.

[Рыжий заяц]

Это вот чо такое было сейчас, я не поняла?

[Самогон]

Огульный наезд на киевлян.