Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 72

Тема: Коммунизм был "прекрасен" считают учащиеся

  1. #1
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию Коммунизм был "прекрасен" считают учащиеся

    Новости зарубежья

    Коммунизм был "прекрасен" считают учащиеся. Учителя не знают, что делать
    http://petrovich758.livejournal.com/228572.html
    Исчезает единое мнение общества на коммунистическое прошлое, разваливается миф о так называемой "бархатной революции" и учителя все чаще сталкиваются с мнением учащихся, что коммунизм был "прекрасен". Со всем этим столкнулась группа, занимающаяся вопросами образования в Институте по изучению тоталитарных режимов.

    Члены группы о своих наблюдениях говорили в понедельник на пресс-конференции по итогам проделанной методической работы и их планам на 2010 год.

    "Это то, с чем мы столкнулись на семинарах, проводимых в регионах. Это явление, которое будет проявляться все чаще, потому что единое мнение о прошлом полностью разрушается", сказал руководитель группы Jaroslav Pinkas, который одновременно преподает в классической гимназии в Праге Модржанех.

    Учителям, которые обращаются за помощью, как быть в такой ситуации, по его мнению, трудно помочь. "Можем посоветовать, чтобы разделяли отношение к коммунизму на специализированное и общественное", сказал Pinkas. "Но учитель имеет право иметь собственное мнение, как гражданин и если не чувствует себя компетентным с этим мнением выступить перед учениками, то его нельзя к этому принуждать", добавил он.

    Дети воспроизводят семейную историю

    Дети, по мнению Pinkase, воспроизводят семейную память , семейную историю. "Спекулировать о том, что является причиной этого варианта воспоминаний, я не берусь. Это та тема, о которой нам еще предстоит много размышлять", сообщил педагог. С семейной памятью нельзя, по его мнению, бороться репрессивными методами. Главной ошибкой было бы говорить детям, что их родители не правы. Путь же он видит в попытках соотнести "малую" и "большую" историю воедино и преобразовать то, что может иметь негативные общественные последствия.

    Для учителей, по мнению экс-министра образования Ondřeje Lišky, сложно обучать молодых людей тому, в чем ни у общественности, ни у средств массовой информации нет единого мнения. Учителя ныне государством и обществом отданы на растерзание учащимся. Им необходима систематическая поддержка от министерства образования и, к примеру, от Института по изучению тоталитарных режимов, или других подобных организаций.

    Невозможно, по мнению Lišky отделить обучение современной истории от формирования представлений молодого поколения о том, что такое свобода, демократия, права человека. Именно эти понятия должны быть развиты на основании изучения новой истории и обучения ей. Напомнил, что министерство образования готовит в сотрудничестве с Масариковым университетом в Брно создание Центра общественного образования, который должен начать работать в будущем году.
    Радужные надежды народов были растоптаны в 90-е годы и чего ждут эти "глашатаи дерьмократии", что люди слепы и дальше будут верить в их байке кисельных реках сахарных берегах.

  2. Сказали спасибо graff :

    postes (05.01.2010)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jaroslav Pinkas Посмотреть сообщение
    единое мнение о прошлом полностью разрушается
    Ужас какой! Плюрализм в опасности!!!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. 2 Сказали спасибо Негра:

    postes (05.01.2010), Олег Евгеньевич (05.01.2010)

  5. #3
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Ну куле, крысис животворящий на марше =)

    А ведь и вправду в Восточной Европе был коммунизмус - только за красный цвет на знаменах доить СССР, а в остальном - жрать, спать, пинать хуи и быть красивой витриной для овощечеловеков - романтего, ну а чо? =) Я бы тоже скучал и ностальгировал =)) Впрочем как и капитализмус 90-х с кучей дешевого кредитного бабла, которое, казалось, и не придется отдавать.. ^_^
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  6. #4
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    У нас молодняк и слова-то такого не знает- "прекрасен".
    Впрочем, про коммунизм тоже вряд ли что внятно сказать смогут.

    неоднократно подтвержденное практикой ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #5
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Что значит "БЫЛ"??? Я что, все пропустил?

  8. #6
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    Я что, все пропустил?
    Ты в это время со звериным оскалом и резиновой палкой в руке давил на улицах зачатки и не побоюсь этого сранения, чистые зелененькие росточки демократии. Твоя фуражка была мокра от твоего усердия по прведению в жизнь тоталитарного и всё уничтожающего социализма.

  9. #7
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Ты в это время со звериным оскалом и резиновой палкой в руке давил на улицах зачатки...
    Сатрап - он и есть сатрап! (с) "О бедном гусаре..."
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. #8
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Коммунизм был "прекрасен" считают учащиеся
    Советский бородатый анекдот из 70-х

    Подходит мужик к бочке с пивом (или квасом, в разных вариациях) и говорит:
    - Сколько стоит всё пиво в бочке?
    - Триста рублей.
    - Нате вам триста пятьдесят, а пиво раздавайте бесплатно.
    Ну, вывесили табличку "Пиво бесплатно".
    Сначала текущая очередь затарилась по полной, потом, увидев табличку, набежали ещё, потом кто-то пытался залезть с бидоном, а его не пустили, потом прибежали с трёхлитровыми банками те, из первой очереди, и их ради справедливости пытались не пустить, началась перебранка, потом давка и свалка, а сразу за ней - драка. Шум, гам, маты, бочку перевернули, бокалы и стаканы все поразбивали, люди борются в текущем по асфальту пиве...
    Подходит милиционер к тому мужику:
    - Что тут такое?
    - Да знаете, я уже немолод, до коммунизма не доживу. Очень хотелось посмотреть, какое оно будет - светлое будущее.
    Последний раз редактировалось Observerr; 05.01.2010 в 13:50.

  11. 4 Сказали спасибо Observerr:

    Dimson (06.01.2010), postes (05.01.2010), Uta (08.01.2010), Юрист (05.01.2010)

  12. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ох, какой ядовитый анекдот.
    Это не коммунизм, это переходный период, да
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #10
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Обсерверр, по поводу анекдота: хочется напомнить, что в хрущевской Программе КПСС принципиально невыполним был лишь один из трех пунктов поставленной "триединой задачи", и я помню, что в народе об этом стали говорить сразу после опубликования этой самой Программы. Пункт этот звучал как "Воспитание нового человека". Видимо, авторы Программы понимали, что воплотить утопию в среде обычных людей невозможно, а потому "надо создать новый народ". Кстати, ничего не напоминает? В частности, сожалений либерастов, что "не тот народ нам достался", не напоминает?
    А ведь люди почти не меняются веками, даже тысячелетиями. Булгаковский Воланд это прекрасно выразил:

    ...они -- люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..
    Так что результатом попыток воплощения утопий обычно как раз и остаются трагедии или анекдоты. Или и то, и другое.
    И попутно вопрос: а создание на пустом месте "украинского народа" не утопия? Не повторяется ли здесь столь же утопическая Программа КПСС, только сочиненная другими авторами? Мне этот вопрос кажется риторическим. А Вам?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  14. #11
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Анекдотный оффтоп (советские анекдоты - 80-е)

    Стоит мужик на Красной площади с табличкой "Старые пердуны мешают нам жить"
    Его окружает толпа, фотографируют иностранцы.
    Подходит милиция и берут его под руки:
    - Пройдёмте, товарищ.
    - Вы чё? Я же по поводу больных метеоризмом.
    Милиционеры смеются:
    - Ага, рассказывай. Знаааем мы, кто у нас старые пердуны

  15. #12
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    И попутно вопрос: а создание на пустом месте "украинского народа" не утопия? Не повторяется ли здесь столь же утопическая Программа КПСС, только сочиненная другими авторами? Мне этот вопрос кажется риторическим. А Вам?
    Поживём - увидим.
    "По плодам их познаете вы их"

  16. #13
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    А, кстати, возник вопрос: а есть прецеденты в истории создания "новых народов"? Я вот вспоминал, но как-то без особых успехов. Единственное, что навспоминалось - это объединение Италии и формирование Пруссии, а затем и Германии (но это было давно и неправда + это примеры укрупнения и объединения, а не наоборот). Да и то, примеры несколько за уши притянуты =\
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  17. #14
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    А, кстати, возник вопрос: а есть прецеденты в истории создания "новых народов"?
    Хм... Практически все, кроме евреев, вскяких армян/индейцев и еще нескольких.
    Да и то, если не копать особенно далеко в историю

  18. Сказали спасибо Observerr :

    BWolF (05.01.2010)

  19. #15
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Подумав, исконно я смог углядеть только американов - были британскими колонистами, а теперь - вполне себе самодостаточная нация (плохая или хорошая - отдельный вопрос, но тем не менее) со своим эпосом, идеалами и т.п.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  20. #16
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    San4es60,

    определи временной период. Да?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. #17
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Ну давайте начиная с 1453, с падения Константинополя =) Сойдет?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  22. #18
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Ну давайте начиная с 1453, с падения Константинополя =) Сойдет?
    Ну зачем же? Если речь об американах, то начинать следует, имхо, с войны колоний против Англии, т.е. с их войны за независимость. Это 1773-1787. Полностью сформировавшейся нацией американцев, думаю, можно считать к моменту выхода на мировую арену. То есть к самому концу 19 или к началу 20 века. То есть для относительно полноценного формирования их этноса понадобилось больше 100 лет. Это не считая "предварительной подготовки", которая до войны колоний за освобождение шла еще больше 100 лет, пока поселенцы расселялись, выбивали местное население, осваивали плантации, строили форты и города. Причем, заметьте, им почти все это время никто не мешал: сильных соседей практически не было, а метрополия была далеко, за океаном. Да и потом мешать им было некому, не мексиканцев же с их военной силой за серьезных врагов принимать. Вот где-то так.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  23. #19

    По умолчанию

    А почему именно с этой даты?

  24. #20
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    А почему именно с этой даты?
    Ну просто ситуевина в Европе к этому времени как раз подходила к бурлению (тут уж скоро и объединение Кастилии и Арагона, и религиозные срач и войны и прочее). Вполне подходящее смутное время для формирования "новых народов", разве нет?
    Так есть у кого какие годные примеры для обсуждения?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  25. #21

    По умолчанию

    Нет, по-моему, не особо подходящее. К тому моменту практически все нации были уже софрмированы, даже немцы и итальянцы - несмотря на раздробленность, никто не сомневался, что в Мюнхене, Лейпциге и Киле живут именно немцы, а в Турине, Риме, Неаполе и даже Венеции - итальянцы. Аналогично - испанцы. Нация, которая сформировалась в ходе Реконкисты, которая к указанной вами дате практически закончилась. Я бы даже как сказала, что формирование европейских наций происходило в промежутке между 410 годом и 1453.
    Впрочем, я, в отличие от, могу и ошибаться.

  26. #22
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Подумав, исконно я смог углядеть только американов - были британскими колонистами, а теперь - вполне себе самодостаточная нация
    А австралийцев с новозеландцами кудыть? Буры вон недавно еще были, правда, сейчас рассасываюццо помаленьку...
    Южная америка вся - попробуй скажи парагвайцу что он боливиец...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  27. Сказали спасибо Zed :

    Observerr (05.01.2010)

  28. #23

    По умолчанию

    А, да. Во Франции только-только закончилась Столетняя война, в результате которой французы ощутили себя именно французами, а не Бургундией, Нормандий и т.д.

  29. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Observerr (05.01.2010)

  30. #24
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну, за такой короткий период....

    Кроме упомянутых, навскидку, без гугля: румыны, канадцы, куча современных народов Южной Америки.

  31. #25
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Чехи в 70-е/80-е уже жили при коммунизме. Заходишь, эдак, в магазин, и на каждой полке по коммунизму.
    Плата за это (у них конкретно) выражалась в квадратно-гнездовом размещении нашей ЦГВ (центральной группы войск), максимально укомплектованной/боеспособной части Советской армии. Гарнизоны были куда ни плюнь.

    В принципе такой коммунизм возможен и в РФ. Тока чьи гарнизоны там будут?

  32. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    А вот югославы.... были такие.... Побыли такие....
    Занятно, нет?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  33. #27

    По умолчанию

    Собственно, народы колониальных стран только в этот промежуток и возникли, поскольку Америка была открыта в 1492 году, а Британия вышла в мировой океан при Елизавете - а это уже 16 век, - но мне кажется, что это не совсем то. Хотя, с другой стороны...

  34. #28
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Т.е. таки все примеры формирование новых народов - это сброс гнета колонизаторов? Таки русские нещадно колонизировали в свое время несчастных украинцев? =))

    з.ы. а насчет единства в СРИ - не сказал бы. Могли бы и Нидерланды пожирнее быть, если б не Пруссия =) Ну да это так, альтернативная история, тут возможны вольности =))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  35. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Т.е. таки все примеры формирование новых народов - это сброс гнета колонизаторов?
    С чего бы это???
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    а насчет единства в СРИ - не сказал бы.
    А кто говорил про единство в Священной Римской империи?

  36. #30
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Т.е. таки все примеры формирование новых народов - это сброс гнета колонизаторов?
    Неа.
    Те же мерикосы - они сами колонизаторы, как и австралийцы - буры - киви. Да и парагвайцы с боливийцами.

    Ну, точнее - потомки колонизаторов.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  37. Сказали спасибо Zed :

    Regel (05.01.2010)

  38. #31
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Т.е. таки все примеры формирование новых народов - это сброс гнета колонизаторов?
    Естественно. А иначе просто нечем объединять создаваемую нацию, которая ещё без общей культуры и истории.

    Самый сильный объединитель - это война против общего врага. Когда после победы любой представитель народа, где бы он ни жил, может вспомнить "как это здорово было"...
    А если победы не будет, так не будет и народа о котором можно было бы рассуждать.

    Например уральцев осадили до обретения независимости, дальневосточинцев, дончан и одесситов расформировали - вот и нет целой кучи новых народов...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  39. #32

    По умолчанию

    Совсем неестественно.
    С тем же успехом можно считать естественным, что новые нации создаются именно колонизаторами, вместе с культурой и историей. А общий враг найдется - коренное население, пришельцы или природа.

    Но внешний враждебный фактор, который сплачивает нацию, необходим, да.

  40. #33
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В общем, народы появляются и пропадают постоянно, по разным причинам - объективным и не очень.
    ИМХО это естественный процесс человечества.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •