Нет ли упоминаний Украины в источниках времен Ивана Грозного?

[San4es60]

^^^^^^^

Справедливости ради, упоминания украинцев там нет, есть упоминание образования Украина (Украинской линии) =)

[Observerr]

Справедливости ради, упоминания украинцев там нет

Есть.

есть упоминание образования Украина (Украинской линии) =)

О строении "Украинской линии" на Украине.
Наряду с распоряжениями по другим линиям

[mar_iko]

Украина (Украинской линии)

Линия Царицынская - ныне государство Царицыно населено царями и царицами, Уральская линия - мощное современное государство Уралия, население идет сплошь на "ура" в любом месте земного шара и т.д. Мы, с моими тапочками, смеемся. Дяденька, пожалуйста, прекратите смешить мои тапочки - очень щекотно знаете ли

малороссийскими украинцами

уральскими царицами и царями.
Ну ни какой критики не выдерживает!
Господи как страшно наверно жить в стране не имеющй уникальной истории, великих героев и т.п. Это я про свидомых говорю, остальным жителям этой страны есть чем гордиться - и огромной, больше всех на свете, страной, и великими предками, и уникальными достижениями, и, уверена - будущим, за которое не придется краснеть нашим потомкам. Они тоже будут гордиться не местечком - Окраиной, а Большой Россией!
Санчес и Егорий, это ответ не на Ваши цитаты, как вы понимаете...

[Волгарь]

Господи как страшно наверно жить в стране не имеющй уникальной истории, великих героев и т.п. Это я про свидомых говорю, остальным жителям этой страны есть чем гордиться - и огромной, больше всех на свете, страной, и великими предками, и уникальными достижениями, и, уверена - будущим, за которое не придется краснеть нашим потомкам. Они тоже будут гордиться не местечком - Окраиной, а Большой Россией!

Гм... между прочим, свидомизм - он в общем-то разный бывает. Не только упертый в давньоукров и их 140-тысячелетнюю культуру, не только в то, что Великая Украина была от Дуная до Полярного круга и воевала еще с персидским царем Дарием... Есть и "русо-украинский" свидомизм. Точнее, "русько-украинский". Самый наглядыный пример - Филарет, "патриарх всея Руси-Украины". Есть и другие представители. Но идея-то общая: то, что сейчас называется Россией - узурпировало название Руси, угрофиннотатары, смешавшиеся с настоящими русинами, узурпировали имя русских людей и т.п. Так что - вроде бы они и за Русь, но за такую, в центре которой... если по истории, то Киев, а если по политике - то они сами, разумеется.

Да, и еще: разумеется, сучасна украиньска мова - это самый настоящий и чистейший руський язык, поэтому русский язык на ней и называется российскою мовою, а не руськой. Потому как Россия - не Русь, это ж сразу понятно. Впрочем, если Россия решит вернуться к истинной Руси - так и быть, пожалеют блудную дочку. И даже научат правильному руському языку, без всяких там финно-угорских и татарских влияний.

Даже без "майдана" и "тютюна", наверное.

Соответственно - всеми достижениями Киевской Руси (той, которая вошла в Великое Княжество Литовское, Руськое, Жомойтское и иных, а не той, которая получала ярлык на Великое Княжение Владимирское от Орды) нынешние русько-украинцы вполне себе гордятся. Да и против Российской Империи ничего особого не имеют, не настаивают на "угнетении Украины" и т.п. - скорее наоборот, всячески указывают, что после татаро-монгольского ига только стараниями настоящих русо-украинцев, Малой (то есть коренной, самой настоящей, а не Micra) Руси непонятно какое и чье Царство Московское и было "в люди" выведено. Научено грамоте, приведено к нормальному государственному управлению, и прочая, и прочая... а уж Российская Империя стала таковой только потому, что там лучшие выходцы из Руси-Украины постарались. И так далее, и так далее...

И все бы хорошо, если бы эта идеология была направлена на утверждение ОБЩНОСТИ всей Руси. Но, увы - как раз на вырезание из этой общности своего самостийного шматка сала и объявления его самым-самым лучшим и правильным. На утверждение русскости, отдельной от русских. Ну, немножко другой русскости. Точнее, руськости.

"Перегибы на местах" при этом - вроде присваивания подвигов "киевских" князей (некоторые из них пришли править Киевом из каких-то других мест, но на это можно не обращать внимания) только своей, Южной Руси - остаются примерно теми же, что и у "давньюкров".

Впрочем, вариант с 140-тысячелетней культурой - безнадежен по определению именно из-за своего идиотизма, из-за противоречий с мировой историей и здравым смыслом. Это искусственная попытка "нарисовать" себе любую историю, лишь бы "не такую" - мол, каждый по-своему переделывает, а нам что, нельзя, мы что, маленькие?!

А вот вариант с оставлением "главной исторической последовательности", просто с "другим углом зрения" (при легкой подмене понятий и "ретушировании" особо неудобных вопросов вроде Новгорода как северного центра формирования отнюдь не финно-угорской культуры ) - может оказаться куда более жизнеспособен и послужить основой для более "умеренной" идеологии.

При этом - все так же разделяющей "три Руси" по нэзалэжным хатынкам.

К тому же противостоять ему только попытками "российскости", навязыванием только "велико/бело/малоросского" варианта истории единого Русского Народа (в котором главенство Великого Княжества Московского было идеальным вариантом и осуществлялось только к благу всего народа!.. ну, а никаких украинцев и вовсе не существовало, пока их австро-венгры не придумали... ) - гораздо труднее, чем бандеровскому национал-идиотизму.

Особенно если упираться в одно: "Любое украинство может быть только антирусским, любой украинец - это русский, не помнящий родства, или вообще изменник и враг русского народа!"

Дурдом, однако... особенно в сложившихся исторических и политических реалиях, а не в абстракциях на грани альтернативной истории.

Эх, люди... нет того, чтобы подумать, как можно на украинскую руськость ответить русским украинством... а ведь есть варианты, при которых даже прозвище "хохол" перестает быть оскорбительным и может стать предметом национальной гордости!

[mar_iko]

Но идея-то общая: то, что сейчас называется Россией - узурпировало название Руси

По моим наблюдениям, а тема развала России меня волнует с ...момента развала, такую версию выдвигать стали не сразу. У меня почему-то создалось убеждение, что может и подсказал руководству Украины кто, ну да это не суть важно (так как эта же самая простая объясниловка мне и самой приходила в голову).
Дело в том, что как государство с историей, пусть даже под властью врагов (Московия под татарским игом) Украина не выдерживает никакой критики даже среди не слишком образованных людей, но говоря уж о специалистах. А ведь проект У. должен быть жизнеспособным во что бы то ни стало, хотя бы какое-то время переходного периода, пока не удастся разорвать связь с Большой Землей достаточно сильно. Продержаться на любых условиях - вот их лозунг.
И какой выход - да конечно самый простой. Киев - мать городов Русских, значит, да, значит мы русские, а они - москали (ведь нас последнее время никак иначе и не называют). Оторвем у русских их название, тем более, что сами-то, к-хе, к-хе, тоже того-с - русские. А они - нет, они - москали, а уж наворовали мы у них изрядно, что решит еще одна кража - названия.
Ох, при помощи слов, господа, человек хорошо владеющий этими самыми словами может за короткий промежуток вам доказать что-то, а потом сам же и разбить это доказательство. Жонглирование словами и понятиями завораживает аудиторию, особенно если это озвучивает харизматичный лидер. Нет такого? Не беда - возьмем постоянным повторением одних и тех же, нами придуманных фактов, школы опять же! А вот доказать истину при помощи неоспоримых фактов, да кто этим будет заниматься, уж массы электората в основном - не будут, это скучно знаете ли...
Вывод из всего того, что я тут понаписала: для себя я не делю свидомость или свидомизм, если хотите, на категории. Для меня это одно и тоже, а именно признание искуственно провозглашенной нации и государства, Атлантиды, короче.
Хотя может ее еще не нашли? Вот как найдут где-то до сих пор пылящуюся рукопись мохнатого века про Великую Украину и все мы стыдливо заткнемся. Надо только немного потерпеть, уже ищут, то есть пишут. По моим сведениям осталось немного - сейчас дописывают 666 страницу, стараются... черти

Богдан Хмельницкий называл своих сполеменников малороссийскими украинцами, а донские казаки звали себя просто украинцами.

А так просто короче - люберецкие, казанские, долгопрудненские, украинские...далее везде. Ух ты, сколько национальностей, а судя по тому как держали в свое время эти территории вышеназванные национальности, то и государства в государстве, разумеется