Показано с 1 по 33 из 97

Тема: Нет ли упоминаний Украины в источниках времен Ивана Грозного?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Так что "Украинская линия" это еще не государство Украина, населенная украинцами.
    Да,"линия" - это комплекс оборонительных сооружений.
    Как и другие "линии".

    Как видно из указов, "строение" этого комплекса осуществлялось "на Украине", населённой украинцами, с которых устанавливались подати, в т.ч. на ландмилицию.

  2. #2
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Как видно из указов, "строение" этого комплекса осуществлялось "на Украине", населённой украинцами, с которых устанавливались подати, в т.ч. на ландмилицию.
    Как раз из указов и не видно, что речь идет об Украине, только об "Украинской линии". Вспоминаются "линия Мажино", "линия Маннергейма". Только вот никто не знает про гос-ва Мажино и граждан Маннергеймии. А вот "Малороссия" там четко черным по белому прописана.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Как раз из указов и не видно, что речь идет об Украине, только об "Украинской линии". Вспоминаются "линия Мажино", "линия Маннергейма". Только вот никто не знает про гос-ва Мажино и граждан Маннергеймии. А вот "Малороссия" там четко черным по белому прописана.

  4. #4
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,657
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Observerr
    Я же писал, что Богдан Хмельницкий называл своих сполеменников малороссийскими украинцами, а донские казаки звали себя просто украинцами. Края земли русской здесь довольно давно. Как бы не два тысячелетия.

  5. 2 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (09.01.2010), Observerr (09.01.2010)

  6. #5
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    а донские казаки звали себя просто украинцами.
    Попрошу ссылку.

    Донские казаки такие заявления рассматривают как граничащие с личным оскорблением.

  7. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Galla (10.01.2010)

  8. #6
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    а донские казаки звали себя просто украинцами.
    Попрошу ссылку.

    Донские казаки такие заявления рассматривают как граничащие с личным оскорблением.
    и даже могут морду набить за такие слова....
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  9. #7
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,849
    Вес репутации
    1074

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Как раз из указов и не видно, что речь идет об Украине, только об "Украинской линии". Вспоминаются "линия Мажино", "линия Маннергейма". Только вот никто не знает про гос-ва Мажино и граждан Маннергеймии. А вот "Малороссия" там четко черным по белому прописана.
    Ну, здесь украинцы - это такие же новгородцы, рязанцы или уральцы. То есть жители географического объекта Украина, русские, как и вышеперечисленные. Не более того. Никакого намёка на то, что это инородцы нет.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. #8
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Вовсе не удивлюсь, если вдруг окажется, что сам Иоанн Грозный - великий украинец....
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  11. Сказали спасибо Galla :


  12. #9
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Вовсе не удивлюсь, если вдруг окажется, что сам Иоанн Грозный - великий украинец....
    Он - Великий Литовец.
    Глинские приехали с Литвы...
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  13. Сказали спасибо glava :

    Regel (09.01.2010)

  14. #10
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Вовсе не удивлюсь, если вдруг окажется, что сам Иоанн Грозный - великий украинец....
    Он - Великий Литовец.
    Глинские приехали с Литвы...
    Только вот Великое Княжество Литовское завсегда было русским, и говорили там по-русски, и делопроизводство велось на русском языке. Вот, что такое ВКЛ, только его вечно путают с маленькой прибалтийской страной Литвой. Хотя Литва к ВКЛ имеет такое же отношение, как Румыния к Римской Империи.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  15. Сказали спасибо NordWind :

    Regel (09.01.2010)

  16. #11
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,657
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Глинские приехали с Литвы..
    Фамилию "Глинский" и селенье Глинки получил от Витовта потомок хана Мамая, за то что спас его после разгрома литовско-татарских войск войсками Едигея на Ворскле в 1399 году. Если учесть, что дело происходило на Украине, и ставка Мамаев была здесь, а столица, по отдельным источникам, чуть ли не совпадала по расположению с будущей Запорожской сечью, то потомок Глинских как раз всем украинцам украинец. И это не шутка.

  17. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (09.01.2010), glava (09.01.2010), Regel (09.01.2010), Волгарь (09.01.2010)

  18. #12
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,657
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    329

    По умолчанию

    Если бы Витовт с Тохтамышем тогда на Ворскле победили, то Тохтамыш вернул бы себе власть над Крымом, а Витовту в награду отдал бы Русский улус и тогда Россия объединилась бы на несколько веков раньше.
    Именно после потери войска в этой битве Витовт был вынужден "лечь" под Польшу.

  19. #13
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,542
    Вес репутации
    649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Так что "Украинская линия" это еще не государство Украина, населенная украинцами.
    Как видно из указов, "строение" этого комплекса осуществлялось "на Украине", населённой украинцами, с которых устанавливались подати, в т.ч. на ландмилицию.
    Ну не написано там, что "населенной украинцами" =)) Да и даж если бы и было - это так же как писать о нас (скобарях) - "псковичи держали оборону от Стефана Батория". И что, мы теперь отдельная нация? (при том, что у нас в свое время и Вече было и эуропейский Ганзийский Союз и прочие плюшки самостийности). Да ни разу =) (что не отменяет некоторых традиционных культурных, социальных и поведенческих особенностей жителей Украины в сравнении с теми же скобарями. А нас - с сибиряками. А и их - с ДВ. Ну и т.п., вы понимаете к чему я =) )
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  20. 2 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (09.01.2010), Янус Полуэктович (09.01.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •