Янус Полуэктович (11.01.2010)
mar_iko (12.01.2010), Янус Полуэктович (12.01.2010)
Совершенно верно, начал я. Но подначивать меня на "слабо" занятие бесполезное. Давайте сразу договоримся, что я жмот и "форточный форумчанин" (кстати, что это такое?), мне это как-то монопенисно, поэтому, предложив пари, я и предлагаю ставку: проигравший на месяц ставит себе подпись, продиктованную выигравшим, а денег я Вам при случае вышлю просто так, в качестве гуманитарной помощи.
А теперь прошу все же прокомментировать и опровергнуть мой предыдущий пост за номером 65, который Вы почему-то пропустили.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Мы говорим о "стенаниях" или о фактах? Вы считаете демократичным лишение гражданских и конституционных прав по национальному и языковому признаку?
Вы не поверите, но в России проводятся выборы президента. Путин был избран большинством, и Медведев тоже. Причем легитимность их избрания не подвергается сомнению никем в мире, даже самыми антироссийскими и антипутинскими кругами. Вы считаете, что прямое нарушение Конституции Украины, когда в ходе 3 тура был выбран Ющенко, демократичным?
Резюимирую:
Из Ваших постов я сделал вывод, что:
1.Демократия- ущемление гражданских прав по нац. и языковому признакам.
2.Демократия- прямое нарушение Конституции
3.Демократия- власть меньшинства
Какими еще признаками демократии в Вашем понимании еще порадуете?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
gorgona-meduza (13.01.2010)
Мине нимножко тоже)))
Впрочем, НордВинд (как и во многих случаях до него), вероятно, использует факт заворачивания российской власти в фантик от демократических наркотических пилюль исключительно в полемическом ключе, ибо нефиг - "мы тоже демократы, а демократам можно быть сильныме, печатать денги и бомбить врагофф".
Какая-то не совсем понятная даже мне мысль))), но где-то таг.
Regel (13.01.2010)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И это...Сообщение от ;267672
Демократам НУЖНО быть сильными. А иначе вот - ВГН получается.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Издесь тонкий момент: избрание Медведева ОДОБРЕНО большинством, а не ПРОИЗВЕДЕНО им.
А одна из главных буржуинских легенд - "каждая хуйня может получить власть из рук народа".
San4es60 (12.01.2010)
Не могу, к сожалению, ни на что сослаться... кроме наблюдений, опросов, многочисленных публикаций и т.п., НО...Сообщение от ;267701
Я убеждена, что на самом деле ЗА Медведева проголосовало около 50% голосовавших. Их было бы процентов на 10-15 больше, если бы административная" кампания" не была столь откровенно "навязчивой". В результате пририсовали около 25%. Видимо по политической глупости ЕР. Иной причины этого маразма я не вижу.
Т.е. если бы они не пачкались сами и не пачкали всю страну своими "чудесными" выборными "технологиями", РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ БЫ ТОТ ЖЕ. Но о нем можно было бы говорить без стыда.
ИМХО.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Галочка, я не об этом.
Я о способе формирования элит и пр.
А-а... Так он же везде и всегда примерно одинаковый, независимо от политической системы... Исключения, на мой взгляд составляют только "победившие революционеры", но... крайне недолго.Сообщение от ;267716
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Кстати, на тему накрутки результатов - накрутить чистым вбросом/подкупом/мухляжем можно процентов 5, 7 макс, не больше (во всяком случае на региональных выборах. Хотя это не отменяет того, что эти 5% могут стать решающими, был у нас прецедент при выборах в облсобрание, когда алкашня за 200р, свозимая из Пскова в районный центр и получающая открепительные прям в процессе перевозки в автобусах, сделала свое дело =) ).
Высокий рейт Медведа - это не только давление и засилье ЕР, скорее отсутствие хоть какой-либо вменяемой альтернативы. Ну за кого там было голосовать? За Богданова? За Жирика? Кхе.. =) А Медвед - птенец гнезда Путина (рейт которого, действительно весьма высок, как по моим наблюдениям), соответственно.. =)
Вина ли это Путина и Медведа и ЕР, что не выросло у нас годной альтернативы им - большой вопрос =\
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (13.01.2010)
Ну а какова была разница между Ющем и Яныком до начала палаточного брожения? =)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Какая разница? Намного интереснее, "с каким счетом" победил Ющенко в третьем туре.
То есть разница превышает те самые 5-7%, которые вы готовы подарить фальсифиакторам. Пусть ненамного, но - превышает.
Означает ли это, что Ющенко стал президентом Украины без фальсификаций?
Нет, да я ж и не отрицаю, что эти 5-7% и могут стать решающими (я об этом, кстати, и писал выше, у меня есть 2 знакомых депутата, которые примерно так и победили). Я хочу сказать, что нельзя накрутить 20-30%, т.е. у Медведа таки действительно был весьма высокий рейт (пусть даже и минус 7%). А про инициативы на местах прогнуться перед федеральными отцами я тож уже писал, там свои правила игры. Не очень нравственные, но что есть, то есть. Даже если Путин выпустит директиву с призывом "давайте честно" и каждому мелкому руководителю лично ее раздаст - все равно инициативные жополизы найдутся=) + админ. ресурс - он, вообще говоря, весьма инерционен и порой работает сам по себе, даже без чьего-либо желания =\
Человеческое общество, аднака =)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
А, ну то есть "хороший царь - плохие бояре".
Да, вера в эту парадигму очень свойственна русскому обществу.
Скорее "иногда царь и правда может быть хорошим, а вот средняя температуре бояр по больнице остается на протяжении истории постоянной". Наверно так.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Проценты и накрутки (а они безусловно были) тем не мнее не отменяют простых и понятных фактов:
1.Выборы президента РФ были
2.Медведев стал президентом абсолютно на законных основаниях
3.Процедура выборов была произведена на основе конституции без всяких там третиьих туров, перевыборов, довыборов и доперевыборов.
А все остальное- частности и производные. Может быть мне покажут хоть один случай выборов (не только в России, а в мире) где все было абсолютно прозрачно и безупречно?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Да! И я не утверждаю, что в России демократия. Она тут в жало неуперлась. Просто из вежливости и для политесу можно и в демократию поиграть. Нам не трудно, а другим приятно.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Янус Полуэктович (13.01.2010)