Типа украинский язык 1939 года. Разумеется не в СССР.

[Приазовец_]

Боюсь вырвет...

Можно как место пребывания какого-нибудь заштатного органа - даже не знаю какого.

Но чтобы там не работал НИ ОДИН киевлянин или западенец - это обязательное условие.

Интересно, а где будут жить работники этого органа - и кем они тут же станут после переселения в Киев, по месту работы?

Ну, а насчет "вырвет" - к князю Олегу Вещему: мол, чего это ты, варяг этакий, стольным градом Руси именно Киев сделал? Не мог, что ли, на Дону столицу построить?! Ну и что с того, что там тогда хазары жили...

Киев тоже тогда дань хазарам платил.

Олег, хоть и Вещий, вряд ли предполагал, во что превратится Киев.

А работников можно вахтой - кроме обслуги - западенцев - у них европейский опыт мытья туалетов и выноса мусора.

[Зверобой]

Ну, а насчет "вырвет" - к князю Олегу Вещему: мол, чего это ты, варяг этакий, стольным градом Руси именно Киев сделал? Не мог, что ли, на Дону столицу построить?! Ну и что с того, что там тогда хазары жили...

А почему только тогда?
По одной из версий бродники из которых войско Донское образовалось, и есть потомки разгромленных Святославом хозар.

[Волгарь]

Олег, хоть и Вещий, вряд ли предполагал, во что превратится Киев.

Это точно. Глянул бы через тыщу лет - сказал бы: "Лепотаааа!"

А работников можно вахтой - кроме обслуги - западенцев - у них европейский опыт мытья туалетов и выноса мусора.

Таких работников, в принципе, можно и по постоянному месту жительства оставить. Киевляне и сами как-нибудь справятся... особенно если без галицаев.

[Приазовец_]

Ну, а насчет "вырвет" - к князю Олегу Вещему: мол, чего это ты, варяг этакий, стольным градом Руси именно Киев сделал? Не мог, что ли, на Дону столицу построить?! Ну и что с того, что там тогда хазары жили...

А почему только тогда?
По одной из версий бродники из которых войско Донское образовалось, и есть потомки разгромленных Святославом хозар.

Да, по Гумилеву - одна из составных частей этногенеза донских казаков.

Хотя "официальная" донская версия - потомки тех, кто ушел из Тмутаракани после передачи ее Византии.

[Волгарь]

А почему только тогда?
По одной из версий бродники из которых войско Донское образовалось, и есть потомки разгромленных Святославом хозар.

По нескольким версиям сразу, Хазарский Каганат разгромил не Святослав (хотя и он поучаствовал ), а тюрки-огузы. Которые потом по тем хазарам туды-сюды, туды-сюды... и они, и кыпчаки, и кто ж там потом только не ходил! К моменту образования Войска Донского в местных жителях если хазарская кровь и была, то меньше, чем в запорожцах - от мамаевой орды.

[Приазовец_]

Киевляне и сами как-нибудь справятся... особенно если без галицаев.

Я бы не рисковал - не доверяю я киевлянам.

Родственники и друзья из Донецка говорят, что доверять киевлянам - последнее дело, даже галицаи надежнее.

[Приазовец_]

А почему только тогда?
По одной из версий бродники из которых войско Донское образовалось, и есть потомки разгромленных Святославом хозар.

По нескольким версиям сразу, Хазарский Каганат разгромил не Святослав (хотя и он поучаствовал ), а тюрки-огузы. Которые потом по тем хазарам туды-сюды, туды-сюды... и они, и кыпчаки, и кто ж там потом только не ходил! К моменту образования Войска Донского в местных жителях если хазарская кровь и была, то меньше, чем в запорожцах - от мамаевой орды.

В донских казаках тюркской крови процентов 50 точно есть (во мне меньше!).

А русские религия и язык все-таки взяли верх!

[Волгарь]

Я бы не рисковал - не доверяю я киевлянам.

Родственники и друзья из Донецка говорят, что доверять киевлянам - последнее дело, даже галицаи надежнее.

Ну, тогда вообще никаких дел с Киевом не надо иметь. Пусть с ним, ненадежным, Европа мучается...

[Приазовец_]

Я бы не рисковал - не доверяю я киевлянам.

Родственники и друзья из Донецка говорят, что доверять киевлянам - последнее дело, даже галицаи надежнее.

Ну, тогда вообще никаких дел с Киевом не надо иметь. Пусть с ним, ненадежным, Европа мучается...

Полностью согласен!

[Волгарь]

В донских казаках тюркской крови процентов 50 точно есть.

Гораздо меньше - поинтересуйтесь как-нибудь на досуге соответствующими исследованиями генетиков. В любом русском субэтносе тюркской крови меньше четверти; поговорка "поскреби русского - найдешь татарина" наукой опровергнута.

А русские религия и язык все-таки взяли верх!

Ну, а почему бы и не взять верх языку с такими "исконно славянскими" словами, как "сундук", "башмак", "деньги"... или вот "шашка", например.

В особенности с учетом того, что в те времена, когда казачество еще не стало сословием, а было образом жизни - для приема в Войско православное вероисповедание и знание русского языка были куда важнее, чем происхождение от "природных казаков".

[Волгарь]

Полностью согласен!

А как же тогда быть с объединением Руси? Или настоящая Русь - только по Кальмиус?!

[Приазовец_]

Полностью согласен!

А как же тогда быть с объединением Руси? Или настоящая Русь - только по Кальмиус?!

Я говорю о сегодняшнем дне. Получается, что да - по Кальмиусу и Перекопу.

Надеюсь, лет через 20 и Киев созреет. Раньше - вряд ли - только если к власти в Москве придут более решительные люди.

[Волгарь]

А как же тогда быть с объединением Руси? Или настоящая Русь - только по Кальмиус?!

Я говорю о сегодняшнем дне.

Надеюсь, лет через 20 и Киев созреет. Раньше - вряд ли - только если к власти в Москве придут более решительные люди.

Для того, чтобы Киев созрел через 20 лет - уже сейчас надо аккуратно работать на этом направлении. Причем не только решительным людям в Москве... кстати, решительность и попытка взять "нахрапом" - очень разные вещи, особенно в наше время.

Если сегодня сморщить нос и под предлогом "ненадежности" (и вообще - а виноград-то кислый! ) повернуться спиной к Киеву и Украине, сделать вид, что никаких украинцев нет, а те, кто есть, вообще никуда не денутся, сами русскими назовутся и прибегут в Россию проситься... через 20 лет получим поколение, которое и без России прекрасно обойдется, более того - будет к ней испытывать примерно столь же теплые чувства, что и поляки к "славянству".

Если попробовать "давить" - типа, кто не хочет признавать себя малороссом, того выгоним с нашей исконной земли... ну, с другой стороны, в общем-то, тоже потомков козаков хватает, и уж точно насчет "впертости" любому "москалю" до "хохла" далеко. Действие будет равно противодействию, и то, и другое будут нарастать - так и будем дальше толкаться друг с другом, до крови... на радость Госдепу США и прочим верным последователям идей Бжезинского о том, на какое место и как именно надо поставить Россию.

[Приазовец_]

Путь уступок и задабривания уже пройден до конца.

[Волгарь]

Путь уступок и задабривания уже пройден до конца.

А какие еще пути мирного решения подобных вопросов Вы знаете? Между прочим, возможностей в таких делах гораздо больше, чем "отнять" и "купить"... особенно с учетом того, что участников этой Большой Игры гораздо больше двух.

[Приазовец_]

Путь уступок и задабривания уже пройден до конца.

А какие еще пути мирного решения подобных вопросов Вы знаете?

Развал экономики.

[Волгарь]

Развал экономики.

А зачем? Какой в этом большой стратегический смысл, какие будут последствия, что с этого Россия будет иметь для себя полезного?

[Приазовец_]

Развал экономики.

А зачем? Какой в этом большой стратегический смысл, какие будут последствия, что с этого Россия будет иметь для себя полезного?

Ликвидация/распад ВГН. По-моему неплохой шаг к восстановлению России.

[Волгарь]

Развал экономики.

А зачем? Какой в этом большой стратегический смысл, какие будут последствия, что с этого Россия будет иметь для себя полезного?

Ликвидация/распад ВГН. По-моему неплохой шаг к восстановлению России.

А если не ликвидируется и не распадется? Если эту самую разваленную экономику по дешевке, "по цене металлолома" просто-напросто скупят на корню "иностранные инвесторы", наши заклятые "стратегические партнеры", и проведут там очередной "план Маршалла"? Тем паче что задел у них для этого имеется - охренительные кредиты под еще более охренительные проценты.

В итоге - вместо восстановления России получаем Украину в полной собственности "евроатлантов". Получаем население, которому открыли глаза на простой факт: Россия сделала все для того, чтобы украинская экономика развалилась (то есть - для простого человека - чтобы народу хреново жилось; потому как у элиты чемоданчик баксов всегда в заначке найдется, а вот работяге на закрытом заводе холодно и голодно) - а потом пришел добрый дядя Сэм, все наладил, все починил (ну, не все - но кому-то повезло, а кому-то пообещают, что он следующий), у народа появились деньги и т.п.

На Украине есть во что вкладываться - если получить полный и экономический, и политический контроль. Есть что покупать - от большого куска плодородной земли с хорошим климатом до дешевой (а в условиях развала экономики - сверхдешевой и неприхотливой, по западным меркам!) рабочей силы. Прямо на месте, с готовым жильем и т.п.

Ну, и плюс совсем не лишняя колчюка под бок России, плюс то, о чем говорил старый прохвост Бжезинский: Россия без Украины - не империя. За одно это кое-кто готов выложить денежки, а уж если они еще и окупятся напрямую...

Итого: развал экономики Украины может быть выгоден не только России. Более того - Россия в этом случае может проиграть. Дождавшись системного кризиса на Украине - но не дождавшись ее развала. Живейший пример - Грузия. Там и экономика, и политика давно в заднице, причем в куда более глубокой - а вот поди ж ты, живут, не дает Запад окончательно пропасть "своему сукину сыну" Мишико...

[Приазовец_]

Ваша версия имеет право на существование.

Но я в этот вариант не верю - он дает возможность Киеву жить "по-кучмовски", т.е. играть на противоречиях и "сосать двух маток".

Гораздо эффективнее, на мой взгляд, серьезно вложиться в Кубань и Дон - в первую очередь в транспортную инфраструктуру, сельское хозяйство и сельхозпереработку. Эти регионы способны перетянуть на себя остатки квалифицированной рабочей силы, часть капиталов и производственных мощностей с Украины и стать "локомотивами роста" во всем регионе Северного (а возможно и всего) Причерноморья.

Пример - донецкий производитель холодильников "Норд". По последней имеющейся у меня информации (устной - от гостей из Донецка) "Норд" практически полностью сворачивает производство на территории ВГН и переносит его в РФ (линию в Матвеев-Кургане запустил еще в прошлом году).

В мечтах - перебазирование в Ростов из Запорожья "Мотор-Сичи", в Новочеркасск - "Лугансктепловоза". Тогда в Ростове появился бы мощнейший, мирового уровня кластер по производству вертолетов, а в Новочеркасске - электровозов и тепловозов.

Вижу Ростов (или Нижнедонскую агломерацию - Ростов/Новочеркасск/Таганрог/Азов/Батайск) в качестве транспортного, промышленного, научного (ЮФУ) и финансового центра всего Приазовья/Северного Причерноморья

В скупку разваленной экономики и в очередной "план Маршалла" для ВГН я не верю - Украина не Грузия, здесь понадобятся суммы другого порядка - от 200 млрд. долларов. Западный капитал скорее поучаствует в развитии Кубани и Дона, где присутствует восстанавливающийся после кризиса потребительский спрос.

Итог - все силы на внутреннее развитие, в этом ключ к успеху.

И уж ни копейки ВГН в течение ближайшего года - пока не устаканится власть в Киеве.

Как всегда у меня - поддержка пророссийских сил в Крыму и Донбассе - информационная, агентурная, финансовая.

Пока не будет результата в Крыму и Донбассе - и не думать всерьез о других регионах.

[Волгарь]

Ваша версия имеет право на существование.

Но я в этот вариант не верю - он дает возможность Киеву жить "по-кучмовски", т.е. играть на противоречиях и "сосать двух маток".

Не верите только потому, что он Вам не нравится?

Ну, а насчет играть на противоречиях и т.п. - жить "по-кучмовски" можно было только до тех пор, пока Россия действовала "по-ельцински". Сейчас пососать-то, может, и получится - только вопрос, что именно и по какой цене... "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?!" (с)

Гораздо эффективнее, на мой взгляд, серьезно вложиться в Кубань и Дон - в первую очередь в транспортную инфраструктуру, сельское хозяйство и сельхозпереработку. Эти регионы способны перетянуть на себя остатки квалифицированной рабочей силы, часть капиталов и производственных мощностей с Украины и стать "локомотивами роста" во всем регионе Северного (а возможно и всего) Причерноморья.

Во-первых, действия по отношению к Украине - любые! - совершенно не исключают параллельного "вкладывания" в экономику Дона и Кубани. Одно относится к внешней российской политике и стратегии, второе - к внутренней. Вещи, разумеется, взаимосвязанные, но все-таки разные.

Во-вторых, "перетянуть остатки квалифицированной рабочей силы" не так-то просто. Это не сто-двести-тысяча человек... опять-таки "перетягивая" тех, кто готов работать на Россию - мы лишаем себя поддержки внутри Украины. Ну и, вдобавок, для "перетянутых" придется строить жилье, школы, больницы, дороги... от этого всего и местное население не отказалось бы. Как я подозреваю, отнюдь не избалованное новейшей инфраструктурой, избытком хорошо оплачиваемых рабочих мест и т.п. К тому же у нас в России хватает собственных проблемных регионов, жители которых поедут "на заработки" в теплые южные края куда быстрее и без проблем со сменой гражданства.

Для перетягивания капиталов с Украины - надо, чтобы они там были, те капиталы... Ну, а уж как Вы намерены перетянуть, например, производственные мощности Харькова, Донбасса, Днепропетровска, Кривого Рога - тут я пас. ИМХО задача если и выполнимая, то на уровне пресловутого перехода горы к Магомету... может, все-таки проще наоборот?

Пример - донецкий производитель холодильников "Норд". По последней имеющейся у меня информации (устной - от гостей из Донецка) "Норд" практически полностью сворачивает производство на территории ВГН и переносит его в РФ (линию в Матвеев-Кургане запустил еще в прошлом году).

У группы "Норд" (а конкретнее - у Валентина Ландика ) в России уже есть производство, в Подольске. У него даже в Иордании завод есть. Запуск новой линии был следствием не переноса, а расширения производства, намеченного еще в "жирные" докризисные годы. Ну, а то, что из-за кризиса и сокращения спроса основное производство приостанавливается - так у коллег "Норда", нашего саратовского СЭПО, то же самое было...

Вижу Ростов (или Нижнедонскую агломерацию - Ростов/Новочеркасск/Таганрог/Азов/Батайск) в качестве промышленного, научного (ЮФУ) и финансового центра всего Приазовья/Северного Причерноморья

Смотрите, никто не мешает. Но учитите - у других регионов на этот счет может быть иное мнение.

В скупку разваленной экономики и в очередной "план Маршалла" для ВГН я не верю - Украина не Грузия, здесь понадобятся суммы другого порядка. Западный капитал скорее поучаствует в развитии Кубани и Дона, где присутствует восстанавливающийся после кризиса потребительский спрос.

Во-первых, "план Маршалла" для Германии и Японии в свое время тоже потребовал отнюдь не "грузинских" сумм. Штука как раз в том, что эти суммы - в отличие, например, от закупки вооружения для грузинской армии - не "выбрасывались", а вкладывались - и потом возвращались с прибылью.

Во-вторых, в развитии Кубани и Дона и российский капитал участвует.

В-третьих, не забывайте - в случае "проекта Украина" мы имеем дело не просто со свободным движением независимого западного капитала, а с весьма "политизированными" структурами, целью которых отнюдь не является развитие хоть России в целом, хоть ее регионов по отдельности. Скорее уж наоборот. И этот "политкапитал" - достаточно мощный, крупный, способен консолидироваться на общих проектах и намерен не просто "срубить бабла по-быстрому", а "вырубить" надолго (если не навсегда) восстанавливающегося геополитического конкурента. Отнюдь не Украину, как легко догадаться.

Итог - все силы на внутреннее развитие, в этом ключ к успеху.

Если при этом упустить внешнее - успеха не будет. Есть один ма-аленький секрет российской модернизации... "Внутренней емкости" российского рынка для по-настоящему масштабного успеха с инновациями и т.п. может попросту не хватить, а в переделе на "развитых" рынках наши фирмы еще долго не смогут участвовать "на равных". "Ключ к успеху" тут - в создании собственного "общего рынка" на "постсоветском пространстве", и Украина с ее 42-миллионным населением и достаточно мощным экономическим потенциалом (не Таджикистан, чать! ) является очень важной частью начавшегося интеграционного процесса. Для его успеха ждать и откладывать попросту некогда, надо было всем этим активно заниматься еще 5-6 лет назад, но... тогда и Россия была другая. "Не тянула" ни в одном вопросе.

Нужно работать сразу "по всем фронтам", а не "замыкаться в себе".

И уж ни копейки ВГН в течение ближайшего года - пока не устаканится власть в Киеве.

В течение ближайших месяцев, как только станет окончательно ясно, кому в Киеве достанется булава, а кому булавой - Украина может получить минимум 2 миллиарда долларов от "проправительственного" российского капитала.

Не "просто так", разумеется. В порядке скупки развалившейся экономики...

Как всегда у меня - поддержка пророссийских сил в Крыму и Донбассе - информационная, агентурная, финансовая.

Пока не будет результата в Крыму и Донбассе - и не думать всерьез о других регионах

Русское и "пророссийское" население в Одессе, Николаеве, Херсоне, Днепропетровске, Запорожье, Харькове будет Вам вечно благодарно за предложение даже временно "забыть" об этих регионах...

Если бы стояла цель просто оторвать пару кусков от Украины - это одно. Но если речь идет именно о воссоединении Руси - то думать надо масштабами не "исторических" претензий ВВД, а интересов всей России. Не "по Кальмиус и Перекоп", а по стратегической линии Харьков-Днепропетровск-Одесса - как минимум.

Причем выхода политико-экономического, мирными средствами и с дОлжным уважением к мнению местного населения... как-никак родня, и в перпспективе, даст Бог, сограждане. Как минимум - союзники... за что боремся-то?! Как сформировать нужное мнение у этого самого населения - вопрос к "гуманитарным политтехнологам"...

...а особо упорствующим бандеровцам можно и по коробке конфет подарить...

[Приазовец_]

Не верите только потому, что он Вам не нравится?

Ну, а насчет играть на противоречиях и т.п. - жить "по-кучмовски" можно было только до тех пор, пока Россия действовала "по-ельцински". Сейчас пососать-то, может, и получится - только вопрос, что именно и по какой цене... "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?!" (с)

Не только. Да и не нравится.
"Дасть - не дасть" - не в этом дело. На сегодня вся киевская элита недоговороспособна - боюсь, что даже при победе Януковича мы не ощутим значительных перемен к лучшему. И любой аванс пропадет без всякого эффекта. Наверное и простого "спасибо" не дождемся.

"Дайте денег, москали".

Во-первых, действия по отношению к Украине - любые! - совершенно не исключают параллельного "вкладывания" в экономику Дона и Кубани. Одно относится к внешней российской политике и стратегии, второе - к внутренней. Вещи, разумеется, взаимосвязанные, но все-таки разные.

Исключают. У Москвы нет сумм, достаточных для одновременно собственного развития и скупки даже дешевых активов на территории ВГН, а главное - их поддержания в работоспособном состоянии - там ведь гигантская, в лучшем случае наполовину разваленная социалка. Например в Донецке проезд в городском транспорте в два раза дешевле, чем в Ростове, при более дорогом бензине. Вы представляете, во что обойдется 50%-е дотирование транспортной системы миллионного города?

[Приазовец_]

Во-вторых, "перетянуть остатки квалифицированной рабочей силы" не так-то просто. Это не сто-двести-тысяча человек... опять-таки "перетягивая" тех, кто готов работать на Россию - мы лишаем себя поддержки внутри Украины. Ну и, вдобавок, для "перетянутых" придется строить жилье, школы, больницы, дороги... от этого всего и местное население не отказалось бы. Как я подозреваю, отнюдь не избалованное новейшей инфраструктурой, избытком хорошо оплачиваемых рабочих мест и т.п. К тому же у нас в России хватает собственных проблемных регионов, жители которых поедут "на заработки" в теплые южные края куда быстрее и без проблем со сменой гражданства.

Это, конечно, не "сто-двести-тысяча человек" - это порядка 200-300 тысяч. Да, мы лишаем себя ЧАСТИ поддержки внутри Украины, но Украина в ее нынешнем состоянии безнадежна - давайте спасем хотя бы тех, кого можно спасти (у меня у самого престарелые родственники в Крыму и Донбассе - с ужасом думаю, что станет с выплатой пенсий после 17.01.2010). Население внутри РФ достаточно инертно - особенно после последнего повышения пенсий и пособий - на стройках в Сочи есть трудности с набором квалифицированных рабочих - хотя рядом Краснодар, Ростов, масса других городов.
Смена гражданства - техническая проблема.

[Приазовец_]

Для перетягивания капиталов с Украины - надо, чтобы они там были, те капиталы... Ну, а уж как Вы намерены перетянуть, например, производственные мощности Харькова, Донбасса, Днепропетровска, Кривого Рога - тут я пас. ИМХО задача если и выполнимая, то на уровне пресловутого перехода горы к Магомету... может, все-таки проще наоборот?

Капиталы есть - не там, конечно, а в оффшорах. У Ринатика, например, с этим все в порядке.

Что касается производственных мощностей Харькова, Донбасса, Днепропетровска, Кривого Рога - тут я тоже пас. Вот купили наши Индустриальный Союз Донбасса - посмотрим, что получится. Если выйдут хоть на ноль через год - удивлюсь и сниму какой-нибудь головной убор (с себя).

По-моему, там такая амортизация, что 80% этих "мощностей" пора на металлолом резать. и, опять же, социалка - содержать проржавевшие и частично разворованные системы отопления и водоснабжения этих громадных городов, где, думаю, уже не менее 40% населения - пенсионеры, РФ не сможет.
А ремонт буквально рушащегося жилого фонда - об этих суммах страшно и говорить.

[Приазовец_]

У группы "Норд" (а конкретнее - у Валентина Ландика ) в России уже есть производство, в Подольске. У него даже в Иордании завод есть. Запуск новой линии был следствием не переноса, а расширения производства, намеченного еще в "жирные" докризисные годы. Ну, а то, что из-за кризиса и сокращения спроса основное производство приостанавливается - так у коллег "Норда", нашего саратовского СЭПО, то же самое было...

Говорят, там без приставки "при".

[Приазовец_]

Вижу Ростов (или Нижнедонскую агломерацию - Ростов/Новочеркасск/Таганрог/Азов/Батайск) в качестве транспортного, промышленного, научного (ЮФУ) и финансового центра всего Приазовья/Северного Причерноморья

Смотрите, никто не мешает. Но учитите - у других регионов на этот счет может быть иное мнение.

В Ростове есть неплохие лоббисты - полгода назад выиграли спор с Краснодаром на строительство авиационного хаба - практически нового аэропорта за счет федеральных средств. А драка была серьезная - Ткачев мужик зубастый.

[Приазовец_]

Во-первых, "план Маршалла" для Германии и Японии в свое время тоже потребовал отнюдь не "грузинских" сумм. Штука как раз в том, что эти суммы - в отличие, например, от закупки вооружения для грузинской армии - не "выбрасывались", а вкладывались - и потом возвращались с прибылью.

Во-вторых, в развитии Кубани и Дона и российский капитал участвует.

В-третьих, не забывайте - в случае "проекта Украина" мы имеем дело не просто со свободным движением независимого западного капитала, а с весьма "политизированными" структурами, целью которых отнюдь не является развитие хоть России в целом, хоть ее регионов по отдельности. Скорее уж наоборот. И этот "политкапитал" - достаточно мощный, крупный, способен консолидироваться на общих проектах и намерен не просто "срубить бабла по-быстрому", а "вырубить" надолго (если не навсегда) восстанавливающегося геополитического конкурента. Отнюдь не Украину, как легко догадаться.

Все верно - но не вижу возможности вложения названных мной сумм - от 200 млрд. долларов.

[Приазовец_]

Если при этом упустить внешнее - успеха не будет. Есть один ма-аленький секрет российской модернизации... "Внутренней емкости" российского рынка для по-настоящему масштабного успеха с инновациями и т.п. может попросту не хватить, а в переделе на "развитых" рынках наши фирмы еще долго не смогут участвовать "на равных". "Ключ к успеху" тут - в создании собственного "общего рынка" на "постсоветском пространстве", и Украина с ее 42-миллионным населением и достаточно мощным экономическим потенциалом (не Таджикистан, чать! ) является очень важной частью начавшегося интеграционного процесса. Для его успеха ждать и откладывать попросту некогда, надо было всем этим активно заниматься еще 5-6 лет назад, но... тогда и Россия была другая. "Не тянула" ни в одном вопросе.

Нужно работать сразу "по всем фронтам", а не "замыкаться в себе".

Здесь я пессимист - такие масштабные проекты нам еще не по плечу - в том числе из-за узости мышления большей части руководства.

Хотя вот Таможенный союз со скрипом двинулся - будем надеяться не остановится.

[Приазовец_]

Русское и "пророссийское" население в Одессе, Николаеве, Херсоне, Днепропетровске, Запорожье, Харькове будет Вам вечно благодарно за предложение даже временно "забыть" об этих регионах...

Понимаю и уже с трудом уворачиваюсь от плевков - но обманывать никого, и в первую очередь самого себя, не хочу.

Если будет совсем плохо - я буду помогать своим в Крыму и Донбассе. Не хватит ни сил, ни средств, ни времени на остальное и, как ни жестоко - на остальных.

Спасать надо в первую очередь тех, кто сам готов спасаться и хоть что-то делает в этом направлении уже сейчас.

Если бы стояла цель просто оторвать пару кусков от Украины - это одно. Но если речь идет именно о воссоединении Руси - то думать надо масштабами не "исторических" претензий ВВД, а интересов всей России. Не "по Кальмиус и Перекоп", а по стратегической линии Харьков-Днепропетровск-Одесса - как минимум.

Я думаю своими масштабами - "по Сеньке и шапка".

"Интересы всей России" - боюсь, не мой масштаб. Самому бы спастись - и вокруг хотя бы десяток, перефразируя известное изречение.

[Рыжий заяц]

Битва железных дятлов

[Bond]

Зато сколько удовольствия ! Молодцы...

[Шульга]

Приазовец считает экономический кризис,дефолт достаточной и основной причиной последующего добровольного або вынужденного отказа от самостийности.
А есть в истории преценденты?

[Шульга]

Зато сколько удовольствия ! Молодцы...

Испытываю бездну насолоды! Оппоненты однозначно сходятся в одном - Украина УЖЕ не Россия.
Как по мне это досыть большой шаг на пути к будущему добрососедству.