Страница 2 из 14 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 650

Тема: Наш ответ Украинизаторам!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И если нет - то почему тогда донской казак (не будем показывать пальцем... ) отказывает малоросскому (ну, вообще-то, черкасскому ) субэтносу, попавшему в те самые "определенные условия", в возможности быть отдельным украинским народом? Только потому, что донские претензии исторически обоснованы казачьим фольклором и самомнением, а украинские - это антирусский проект коммунистов?
    Можете показать пальцем - чего стесняться?

    Отказывает по причине противоречия интересов - т.н. "украинцы" заняли земли, которые донские казаки считают своими:
    http://old.fstanitsa.ru/histm_vdold.shtml

    Пусть малоросский субэтнос живет на СВОЕЙ исторической территории и остается субэтносом - на мой взгляд это решение противоречий.

    Донские казаки согласны на компромиссс - границу по Кальмиусу.

  2. #2
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Это по советской версии истории. Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом. Так что "казаки от казаков ведутся":
    С какого года они только от казаков ведутся-то?
    Ещё в XVIII веке в 1707 Кондратий Булавин со товарищи поднял бунт на Дону, всячески сотрудничая, между прочим, с Мазепой.
    Так одной из причин бунта было требование царского правительства выдать с Дона беглых крепостных и посылка на Дон во исполнение этого требования отряда Ю.В.Долгорукого.
    Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. Сказали спасибо Dimson :

    postes (11.01.2010)

  4. #3
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
    "С Дону выдачи нет", - вот и бежали туда смутьяны и прочие противники Российской государственности, почти все предводители бунтов прошли через Дон(родились или набирались крамолы там, включая Пугачева и Булавина).
    Очень показательны мемуары барона Врангеля, самым боеспособными частями в Добр.Армии были кубанцы. А донцы больше мародерством занимались и драпали при первых потерях, в то время как кубанцы стояли до последнего, как и в частях Красной Армии. В рузультате на Кубане в станицах остались одни бабы и дети.
    Последний раз редактировалось Зверобой; 11.01.2010 в 12:26.

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Это по советской версии истории. Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом. Так что "казаки от казаков ведутся":
    С какого года они только от казаков ведутся-то?
    Ещё в XVIII веке в 1707 Кондратий Булавин со товарищи поднял бунт на Дону, всячески сотрудничая, между прочим, с Мазепой.
    Так одной из причин бунта было требование царского правительства выдать с Дона беглых крепостных и посылка на Дон во исполнение этого требования отряда Ю.В.Долгорукого.
    Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
    Здесь нет противоречия.

  6. #5
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.
    Раньше принимали не только русских, а всех подряд, даже турок и кавказцев.
    Но потом все испортил земельный вопрос. Земля была положена только казакам мужского полу, потому он мог жениться на ком хочешь - на распределение земли это не влияло. А мужскому полу путь в казаки был заказан ибо пришлось бы нарезать ему землю. Это в европейской части, на ДВ этот вопрос был более демократичен ибо земли, в отличии от служивых людей хватало.
    Для сравнения в конце ХIХ на душу мужского пола приходилось пахотной земли:
    Забайкальское КВ- 40,9 десятин
    Амурское - 48,2 десятин
    Уссурийское -47,9 десятин

    Терское казачье войско- 16,5 десятин
    Донское - 14,7 десятин
    Кубанское - 8,2 десятин

  7. 3 Сказали спасибо Зверобой:

    BWolF (11.01.2010), postes (11.01.2010), Негра (11.01.2010)

  8. #6
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Той России уже нет, как нет и СССР, то что сейчас пытаются востановить поклонники РКМП это лубочная версия того, что было по факту.
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Это по советской версии истории.
    Вы считаете, что это ложь? Правда это новодельные буквари писанные с мемуаров белоэммигрантов.

  9. #7
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Той России уже нет, как нет и СССР, то что сейчас пытаются востановить поклонники РКМП это лубочная версия того, что было по факту.
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Это по советской версии истории.
    Вы считаете, что это ложь? Правда это новодельные буквари писанные с мемуаров белоэммигрантов.
    Той России нет, но нужен идеал, к которому мы могли бы стремиться - и "та Россия", на мой взгляд - ориентир.

  10. #8
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Той России уже нет, как нет и СССР, то что сейчас пытаются востановить поклонники РКМП это лубочная версия того, что было по факту.
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Это по советской версии истории.
    Вы считаете, что это ложь? Правда это новодельные буквари писанные с мемуаров белоэммигрантов.
    Есть Сухоруков, Гумилев.

    А чем плохи белоэмигранты? На мой взгляд, так много лучше господ Буденного и Ворошилова, не говоря уже о Бланке, Левке Бронштейне, Яшке Свердлове.

  11. #9
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Памятник Краснову уже есть (в форме Донского атамана, с булавой):

    4 августа 2007 года в станице Еланской, на Донском крутояре (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками».
    На торжественной церемонии открытия присутствовали более 400 человек, среди них жители станицы, представители Донского, Кубанского и других войск, священнослужители Ростовской епархии. По приглашению жителей станицы в торжествах принял участие Преосвященнейший Михаил, епископ Женевский и Западноевропейский. Владыка Михаил, сам потомственный донской казак, сказал, что открытие столь величественного памятника прошло мирно, восторженно и очень благодатно.
    Инициатор создания комплекса — донской казак В.П. Мелихов (Москва).
    Памятник включает в себя несколько поминальных крестов (один – трехметровый из цельного серого мрамора и четыре малых мраморных крестов с наименованием особо трагических мест казачества) в память о тех казаках и казачках, что погибли в огненной коловерти Гражданской и Великой отечественной войн, были предательски выданы английскими союзническими войсками советским властям в австрийском городе Лиенце в июне 1945 года, уничтожены в тюрьмах и ссылках в годы коллективизации. Венчает комплекс четырехметровая бронзовая фигура Атамана Всевеликого Войска Донского, известного русского писателя и публициста Петра Николаевича Краснова, который по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР в январе 1947 года был повешен в одной из московских тюрем. Вместе с ним мученическую смерть приняли генералы А.Г. Шкуро, Султан-Килыч Гирей, С.Н. Краснов, Т.И. Доманов, Г. фон Панвиц.
    Шесть бронзовых барельефов: временно исполняющему обязанности Атамана Войска Донского Е.А. Волошинову, командиру партизанского отряда полковнику В.М. Чернецову, атаману Войска Донского А.М. Каледину, атаману Войска Донского А.М. Назарову, командующему Донской Армией С.В. Денисову, начальнику штаба Донской Армии И.А. Полякову, также включены в комплекс мемориала.
    В Мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» входят музей и архив. Задача музея состоит в детальном освещении действий и поступков казаков, их лидеров и вождей, в период с 1917 по 1920 год; раскрытии причин, позволившим многим казакам перейти на сторону Красной Армии, предательства, побудившего Атамана П.Н. Краснова уйти со своего поста; Верхне-Донского (Вешенского) восстания и т.д.
    Задачей архива является сбор имеющихся публикаций в различных изданиях (в том числе и зарубежных), относящихся к деятельности и жизни Войска Донского и Донского казачества с 1917 года и по сей день, как в России, так и за рубежом.
    Цель музейной деятельности, собрав доступные материалы, создать Донскую летопись с указанием не только хронологии былых событий, но и понять мотивы, деяния, поведение действующих лиц. Уяснить, есть ли будущее у Донского казачества и каковы его перспективы. Дополнительная информация на сайте http://elan-kazak.ru/.
    В Ростове ставить не вижу смысла - Краснова с Ростовом мало что связывало. Новочеркасск - другое дело.

  12. #10
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками».
    Как это сближает народ... Вижу по тексту, плохиши уже определены, это "краснопузые голодранцы".

  13. #11
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками».
    Как это сближает народ... Вижу по тексту, плохиши уже определены, это "краснопузые голодранцы".
    Не сближает.

    Скорее возрождает.

  14. #12
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Как это сближает народ... Вижу по тексту, плохиши уже определены, это "краснопузые голодранцы".
    Ну, а кто же еще? Не вот этот же господин генерал:



    - начальник управления в Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete - которому, оказывается, уже и памятник на территории РФ имеется?!

    После этого остается только снять все претензии насчет Шухевича (он-то всего лишь гауптштурмфюрер, мелочь на побегушках) и уж тем более насчет Бандеры - тот вообще в фашистской форме замечен не был.

    Вот ведь чего натворили наши деды, "краснопузые голодранцы" - таких хероив разбили да перевешали... не дали устроить на Украине и Дону истинную арийскую свободу...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. Сказали спасибо Волгарь :

    postes (11.01.2010)

  16. #13
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    На сколько дружит с головой создатель этого мемориального комплекса... либо дурак, что мало вяжется с вложенными деньгами, либо, что более вероятно, опытный провокатор.

    ПыСы: Волгарь, этот разговор хорошо пересекается с старой веткой о "ряженых казаках".

  17. #14
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    На сколько дружит с головой создатель этого мемориального комплекса... либо дурак, что мало вяжется с вложенными деньгами, либо, что более вероятно, опытный провокатор.

    ПыСы: Волгарь, этот разговор хорошо пересекается с старой веткой о "ряженых казаках".
    Вы исключаете версию того, что у человека отличные от Ваших взгляды на историю родного края и что он имеет право их отстаивать - в том числе в такой форме?

  18. #15
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    http://www.ng.ru/regions/2009-05-29/1_Krasnov.html

    Рассматривается дело о сносе мемориального комплекса "Донские казаки в борьбе с большевиками"
    2009-05-29

    В Шолоховском районном суде Ростовской области рассматривается дело о сносе мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками».

    Комплекс, установленный два года назад на частном подворье в станице Еланской, включает в себе пять крестов из цельного серого мрамора и четырехметровую бронзовую фигуру атамана Петра Краснова. В основании памятника – барельефы атаманов Каледина, Назарова и Волошинова, командиров-белогвардейцев Денисова, Полякова и есаула Чернецова.

    Дело в суд направлено прокуратурой Шолоховского района, которая указывает на то, что памятник пропагандирует фашизм. Речь идет о фигуре Краснова, осужденного, как известно, за сотрудничество с фашистами.

    Уже назначена судебно-строительная экспертиза, которая должна определить, является ли памятник объектом капитального строительства и возможно ли исключение фигуры осужденного генерала без ущерба для общей композиции.

    По словам старшего помощника прокурора Ростовской области Натальи Ахреевой, тот факт, что памятник возведен на личном подворье, ничего не меняет, так как он установлен в историческом месте, куда приезжают туристы: «Публичная демонстрация и визуальное наблюдение памятника Краснову населением станицы и другими гражданами навязывают идеологию восхваления государственных преступников».

    Открытие мемориала проходило торжественно, с пышно накрытыми столами. На мероприятии присутствовали не только местные жители, гости из соседней станицы Вешенская, но и сотни «государевых», то есть реестровых, казаков Донского и Кубанского войск, священнослужители Ростовской епархии. В торжествах также принял участие епископ Женевский и Западно-Европейский РПЦЗ Михаил (Донсков), потомок донских казаков.

    Тогда же Совет донских атаманов реестрового казачества, возглавляемый депутатом Госдумы от «Единой России» Виктором Водолацким, заявил о намерении добиваться реабилитации атамана Краснова. Правда, вскоре казаки отказались от своих намерений, заявив, что «вопрос с Красновым был поднят не вовремя», мол, заслуги атамана «перечеркиваются его сотрудничеством с немцами во время Второй мировой войны».

    Прокуратура занялась мемориалом после того, как депутат Госдумы от КПРФ Николай Коломийцев написал письмо генеральному прокурору Юрию Чайке. Лидер донских коммунистов посчитал установку памятника кощунством: «Это публичное оскорбление не только Михаила Шолохова (памятник Краснову находится всего в 20 км от родины писателя. – «НГ»), но и всего советского народа и умаление его победы в Великой Отечественной войне».

    Владелец мемориала Владимир Мелихов с такой постановкой вопроса не согласен. Во-первых, утверждает Мелихов, памятник не является объектом капитального строительства, которое нуждается в специальной регистрации, он подобен любой другой скульптуре, которыми владельцы вправе украшать свои личные сады или приусадебные участки. Во-вторых, по его словам, монумент посвящен периоду 1920-х годов и к Великой Отечественной войне отношения не имеет. При этом владелец монумента напоминает, что генерал Краснова изображен в форме Императорской армии 1914 года.

    Донские казаки, как реестровые, так и общественники, не спешат «прощаться» с атаманом Красновым. В защиту комплекса прошел казачий съезд, на котором собрались около 150 человек. Сняв шапки, казаки говорили о заслугах атамана в борьбе с большевиками. Как сказал «НГ» атаман Верхнедонского казачьего округа Юрий Карташов, «мемориальный комплекс в станице Еланской – это собирательный образ донских атаманов, пострадавших от большевиков. Центральное место в нем занимает освещенный Поклонный крест, на который никто не вправе покушаться».

    Атаман Всевеликого войска Донского (общественной организации) Николай Козицын дипломатично заметил «НГ», что ему трудно дать оценку мемориальному комплексу, мол, он его не видел: «Что касается генерала Краснова, то Наполеону Бонапарту в Европе же устанавливают памятники. А ведь он был захватчиком».

    Заметим, что несколько лет назад в городском музее донского города Шахты открылась выставка «Казаки в рядах вооруженных сил нацистской Германии». Здесь были размещены фотографии казаков в немецкой форме, их вещи и награды, а также комментарии о численности казаков вермахта и пересказ об их «боевом пути». Автор экспозиции Юрий Казак, по его словам, хотел показать то, что ему «удалось собрать об этом малоизвестном кусочке истории», и вовсе «не собирался опорочить казачество». Однако экспозиция вызвала скандал и была тут же закрыта. Особенно были возмущены выставкой в правлении Всевеликого войска Донского реестрового казачества.

  19. 2 Сказали спасибо graff:

    postes (11.01.2010), Юрист (11.01.2010)

  20. #16
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Мерзкое зрелище, бывшие пионеры и комсомольцы славят фашистского прихвостня... и кто бы говорил, что Россия и Украина это разные народы.

  21. #17
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    В смутные времена истории человеческой всегда находились мессии, в большинстве своем прохвосты, которые призывали, свою паству искать эльдорадо в утопиях. Интересы этих аферистов понятны, но в случии с героизацией предателей чуствуется профессионалный подход провокаторов из госдепа в купе с амбициями ижелчью РПЦЗ.

  22. #18
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    http://srn.rusidea.org/?a=50026

    Речевки "патриотов" чистая калька с фашистской пропаганды. Долго еще нашей матушке России будет икаться от парада суверинететов и от парада идеологий.

  23. 3 Сказали спасибо graff:

    Misantrop (11.01.2010), postes (11.01.2010), Самогон (11.01.2010)

  24. #19
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Остается силой оружия вернуть утраченное.
    Как, 22 июня 1941 года, говорил Краснов обратился со следующим воззванием:
    «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!"

    Слава героям Дона!

  25. #20
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Остается силой оружия вернуть утраченное.
    Как, 22 июня 1941 года, говорил Краснов обратился со следующим воззванием:
    «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!"

    Слава героям Дона!
    На мой взгляд, Краснов совершил громадную ошибку, поверив Гитлеру.

    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.

  26. #21
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона
    Шкуро (Шкура) Андрей Григорьевич
    (1887—1947), военачальник, генерал-лейтенант (1919). В 1919 командир 3-го кубанского конного корпуса в “Вооружённых силах Юга России”, осуществил глубокий рейд по тылам Красной Армии, потерпел поражение в Воронежско-Касторненской операции. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. В 1945 захвачен британскими войсками в Австрии и выдан советскому командованию. По приговору суда казнён.
    Странная позиция выковыривать изюм из кучи дерьма, сори за слог.

  27. Сказали спасибо graff :

    postes (11.01.2010)

  28. #22
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона
    Шкуро (Шкура) Андрей Григорьевич
    (1887—1947), военачальник, генерал-лейтенант (1919). В 1919 командир 3-го кубанского конного корпуса в “Вооружённых силах Юга России”, осуществил глубокий рейд по тылам Красной Армии, потерпел поражение в Воронежско-Касторненской операции. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. В 1945 захвачен британскими войсками в Австрии и выдан советскому командованию. По приговору суда казнён.
    Странная позиция выковыривать изюм из кучи дерьма, сори за слог.
    Ради Бога, можете не стесняться в выборе слога - не обижусь.

    Надеюсь, я могу высказывать свое мнение?

  29. #23
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    И что еще занимательно в нью казачестве, не во всём а именно в вашем анклаве, вы выбрали себе в кумиры эту свору ренегатов


    Эти же казаки вам чужды

  30. #24
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
    Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.

  31. #25
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
    Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.
    Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.

  32. #26
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.
    Пусть так.
    Вы меня заинтриговали, решил поближе познакомиться с биографиями двух героев.
    Погуглив нашел много лестной для них информации, даже сама Википедия рисует из них Робин Гудов.
    Но... ни одному восторженнему библиографу не удалось скрыть тот факт, что Краснова еще Деникин выгнал из Добрармии на Кавказе, а Шкуро пришлось уже Врангелю в Крыму попросить освободить ряды Добрармии.
    А теперь давайте отстранимся от личностей, и подумаем что может заставить командующего гнать своих военноначальников в суровую годину, особенно если они такие талантливые и популярны в войсках? Неужели вреда от них больше, чем пользы? Почему то теперь я еще больше поверил Врангелю, что своими действиями(жестокостью к мирному населению, мародерством, поезда с награбленными диванами,роялями, патефонами, пьянством, недисциплинированностью) они дискредитировали белое движение.

  33. 3 Сказали спасибо Зверобой:

    postes (11.01.2010), Самогон (11.01.2010), Юрист (11.01.2010)

  34. #27
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
    Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.
    Что-то не слышал о "мародерстве, пьянстве и низкой дисциплине" Краснова.

    Шкуро - да, грешил, но, естественно, не лично (пьянство - лично - обычно перед атакой выпивал стакан водки натощак).

    Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.

    Кстати сам Врангель - ростовчанин. У меня где-то даже есть фотография его дома - он сохранился, но стоит брошенный (и это в центре Ростова, в 10 минутах ходьбы от Дона). Есть идея его восстановить, в перспективе - надеюсь на что-то вроде дома-музея.

  35. #28
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.
    Это правда.
    В мемуарах Врангеля Краснов упоминается в части первой где описана борьба за Кавказ. Начальником он не был у Краснова, скорее колегой, и подтверждает факт недовольства Деникина его действиями, да и сам отзывался нелестно о действиях войск возглавляемых Красновым.

  36. #29
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Что Вы имеете ввиду под словами "в вашем анклаве"?

    И почему Вы решили, что это "кумиры"?

    И эти казаки не чужды (правда это кубанцы, но и донцы там были - 5-й гвардейский Донской казачий Краснознамённый Будапештский кавалерийский корпус).

  37. #30
    Лемминг-оптимист Аватар для zhivaz
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Феодосия-Москва. Крым-Россия
    Сообщений
    1,080
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    как по мне, так "новые" казаки в большей своей массе палку перегибают. от пафоса и показного патриотизма противно становится. это относится и к москалям и к хохлам. мера нужна, иначе пойдет негатив и неприятие, и в итоге все это "казачество" станет всему остальному народу "любо", точно так же как и украинизация на Украине. ИМХО есесно.
    «Щэ нэ вмэрла Украина? – покы ни, бо крызис!» © ЛойБыкаНах

  38. #31
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zhivaz Посмотреть сообщение
    как по мне, так "новые" казаки в большей своей массе палку перегибают. от пафоса и показного патриотизма противно становится. это относится и к москалям и к хохлам. мера нужна, иначе пойдет негатив и неприятие, и в итоге все это "казачество" станет всему остальному народу "любо", точно так же как и украинизация на Украине. ИМХО есесно.
    Согласен полностью. На Дону это уже давно поняли и казачество там попусту не "светится", а занимается реальными делами.
    http://russiancossacks.ru/,
    http://russiancossacks.getbb.ru/view...hp?f=10&t=1617

    Уважаемые господа казаки!

    Информирую вас, что 26 – 27 декабря, состоялся выезд делегации ВКО «ВВД» в место дислокации 205-й отдельной мотострелковой казачьей бригады (г. Буденновск).
    В состав Войсковой делегации, наряду с военным управлением, входили атаманы Астраханского окружного казачьего общества и республики Калмыкия, заместитель директора департамента по делам казачества администрации Ростовской области, а также юртовые атаманы, среди которых был небезызвестный вам esauldon.
    Поводом посещения бригады послужила торжественная Присяга молодого пополнения. Из принимавших Присягу 1200 защитников Отечества, 450 человек были призваны с территории ВКО «ВВД» (и смею вас заверить, при самом непосредственном нашем участии). То, что данная часть является казачьей, чувствуется сразу. Например, личный состав бригады отдает честь при виде казачьей формы, да и вообще надо отметить, что КАЗАЧЬИ ОФИЦЕРЫ воспринимаются военнослужащими бригады именно КАК ОФИЦЕРЫ. Во время приведения к Присяге, рядом со столами, где принималась Присяга донцами, астраханцами, калмыками и кубанцами, находились казаки соответствующих территорий. Терцев - почему-то не было.
    После Присяги и положенных воинских ритуалов, состоялось награждение комсостава медалью «За возрождение донского казачества». Хочу отметить, что многие офицеры бригады носят казачьи награды наряду с боевыми, и по праву этим гордятся.
    Потом было проведено рабочее совещание командования с представителями казачества, на котором были отмечены основные направления сотрудничества. Отрадно отметить, что на данном совещании неоднократно подчеркивалось, что именно с военным управлением ВКО «ВВД» у командования бригады сложились наиболее конструктивные отношения, которые рекомендуется взять в качестве примера представителям других войск. Кроме того, нам было предложено провести на базе бригады военно-полевые сборы казачьей молодежи (в настоящий момент мной продумывается концепция данного мероприятия).
    Необходимо отметить тот факт, что в будущем году, в бригаде будет свой священник. И вот тут возникает вопрос, казаки - есть, православный священник - есть, а вот часовни, увы, нет…
    Так что, уважаемые господа казаки, есть возможность свершить благое дело. Помочь ПОСТРОИТЬ В КАЗАЧЬЕЙ ЧАСТИ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ. Кто чем может. Более богоугодного деяния – и представить себе трудно.
    В завершение отчета о командировке докладываю, что мы ехали в Буденновск не с пустыми руками. Благодаря стараниям Войскового Атамана и атамана Донецкого округа, мы везли с собой 120 ящиков халвы и козинаков, 30 ящиков хлебопродуктов к чаю и 9 ящиков конфет.
    Пусть наши мальчишки на праздники поедят сладкого, и добрым словом помянут казачество, к которому они имеют честь принадлежать.
    На этом всё.

    P.S. Фотоматериалы разместим на сайте завтра.
    http://www.kalitva.ru/130234-belokal...jj-korpus.html
    Белокалитвинский казачий кадетский корпус

    3 сентября 2002 года в г. Белая Калитва была открыта ГОУ РО кадетская школа - интернат «Белокалитвинский казачий кадетский корпус», созданный в соответствии с постановлением Главы Администрации (Губернатора) Ростовской области от 29.10.2001г. № 556.

    Цели над которыми работает корпус:
    - интеллектуальное, культурное, физическое и нравственное развитие;
    - адаптация к жизни в обществе;
    - создание основы для подготовки несовершеннолетних граждан к служению Отечеству на гражданском и военном поприще.

    В 2007 - 2008 учебном году в корпусе обучается 300 кадет. Из них 220 мальчиков и 80 девочек (с 2005 года при корпусе, для девочек, открыто учебное заведение по типу Мариинской гимназии).

    В настоящее время в корпусе реализуются общеобразовательные программы, программы гуманитарного и естественно-научного профилей, предпрофильные курсы по выбору и элективные курсы, курсы регионального (казачьего) компонента, модульное изучение регионального (казачьего) компонента.
    Большое внимание уделяется содержанию регионального (казачьего) компонента образования, который представлен во всех образовательных программах по предметам, а также отдельными дисциплинами и курсами: «Экология Дона»; «Донской фольклор»; «История Донского казачества»; «Литература Дона»; «Искусство и архитектура Дона»; «Прикладное искусство Дона»; «Русская казачья духовная культура», «Промыслы и ремесла казаков», «Традиции казачества».

    Воспитательная работа в корпусе осуществляется на основе комплексно-целевых программ и проектов «Отечество», «Казачий кадетский корпус-школа мужества, патриотического воспитания», «Традиции», «Профильное обучение в кадетском корпусе», «Возрождение казачьей культуры Донского казачества», «Моя малая родина», «Моя родословная», «Семья», «Правовое воспитание», «Экологическое образование», «Психологическая служба», «Здоровье -21 век» и др.

    В корпусе разработаны дополнительные образовательные программы и услуги: начальная военная подготовка (обязательная учебная дисциплина), история русской армии и кадетских корпусов, история казачества, основы православной культуры, экология, психология, право, туризм и поисковая работа, бальные и народные танцы, хоровое пение, изостудия, фольклорный ансамбль, этика и этикет, декоративно-прикладное искусство, легководолазная подготовка, авиа , судо, автомоделизм, картинг, скалолазание, парапланеризм, парашютный спорт, рукопашный бой, стрелковое дело, атлетическая гимнастика, волейбол, футбол, баскетбол, автомобильная подготовка.

    Кадеты участвуют в полевых сборах, походах, экспедициях, строевых занятиях и смотрах. Наиболее заметными являются: ежегодное участие кадет корпуса в парадах, посвященных Дню Победы в г. Ростове-на-Дону, Губернаторских смотрах в г. Новочеркасске, праздничных мероприятиях в г. Азове, праздновании «Дня города» в г. Белая Калитва, в Международных Каяльских чтениях, Дне памяти жертв геноцида против казачества, месячнике оборонно-массовой работы, Большом Круге казаков Усть-Белокалитвинского казачьего юрта. Организована профориентационная работа, которая включает посещение военных училищ и экскурсии в воинские части, встречи с офицерами и военнослужащими ВС, курсантами военных училищ, выпускниками своего корпуса.

    Гордостью корпуса является военно-спортивный клуб армейского рукопашного боя «Бескольчужник», в составе которого 100 кадет. Членами клуба разработана символика, эмблема. Основными направлениями клуба являются: участие в военно-спортивных играх «Орленок», «Игра всерьез» (проходит на базе 22 бригады специального назначения и на базе спецназа Минюста России в п. Красная Поляна Краснодарского края), проведение соревнований, экскурсий, походов, «Вахт памяти», соревнований по единоборствам.
    В течении пяти лет кадетский корпус занимает призовые места в военно-спортивной игре «Орленок», «Казбое», районном слете «Юные патриоты», смотрах строя и песни, соревнованиях по военно-прикладным видам спорта, баскетболу, волейболу, футболу, гиревому спорту и тяжелой атлетике, картингу, стрельбе, скалолазании, боксу, кроссе.

    В летний период организована работа историко-патриотического лагеря «Казаки Дона», где кадеты проходят настоящую педагогическую практику (готовят базу лагеря, разрабатывают программы, участвуют в мероприятиях военно-патриотической направленности, осваивают методы воспитания и систему создания временных детских объединений), что обеспечивает их готовность к оптимальной социализации.
    В частности, в Феодосии есть представительство ВВД и, судя по тому, что феодосийцы стояли в оцеплении телецентра и не пропустили Тягнибока, польза от сотрудничества есть.

    Что касается "хохлов" - ВСЕ их казачество фальшивое.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 11.01.2010 в 08:24.

  39. #32
    Лемминг-оптимист Аватар для zhivaz
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Феодосия-Москва. Крым-Россия
    Сообщений
    1,080
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    в Фео они тоже "по-молодости" пошалили, после того как их предупредили о недопустимости поведения отдельных членов, стали нормальными. единственное не скажу про принадлежность "отличившихся" на привокзальной площади лет пять-шесть назад именно к ВВД, могли быть и "залетными". а тогда реально против них поднимался Карантин, центр, Челноки и Приморский, но удалось замять.
    «Щэ нэ вмэрла Украина? – покы ни, бо крызис!» © ЛойБыкаНах

  40. #33
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zhivaz Посмотреть сообщение
    в Фео они тоже "по-молодости" пошалили, после того как их предупредили о недопустимости поведения отдельных членов, стали нормальными. единственное не скажу про принадлежность "отличившихся" на привокзальной площади лет пять-шесть назад именно к ВВД, могли быть и "залетными". а тогда реально против них поднимался Карантин, центр, Челноки и Приморский, но удалось замять.
    ВВД появилось в Фео только в 2007 году. Те, что были - псевдозапорожцы.

Страница 2 из 14 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •