Наш ответ Украинизаторам!

[Приазовец_]

А вообще-то у ВСЕХ казаков предки когда-то не казаками были.

Это по советской версии истории.

Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом.

Так что "казаки от казаков ведутся":

« Человек махнул шляпой в его сторону.

- А ты кто?

Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.

- Я-то казак, а ты не из цыганев?

- Нет. Мы с тобой обое русские.

- Брешешь! – раздельно выговорил Афонька.

- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?

- А я тебе говорю, – казаки от казаков ведутся.

- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками.

- Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.

- Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!» (первая встреча ссыльного Штокмана с казаками) "Тихий Дон"

[Волгарь]

А вообще-то у ВСЕХ казаков предки когда-то не казаками были.

Это по советской версии истории.

Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом.

Так что "казаки от казаков ведутся":

Ага. А первый казак от кого завелся, если донские казаки - все-таки субэтнос? Ну, если не по советской версии истории, а по исторической логике хотя бы? Сразу от Адама, первого казака?

И если нет - то почему тогда донской казак (не будем показывать пальцем... ) отказывает малоросскому (ну, вообще-то, черкасскому ) субэтносу, попавшему в те самые "определенные условия", в возможности быть отдельным украинским народом? Только потому, что донские претензии исторически обоснованы казачьим фольклором и самомнением, а украинские - это антирусский проект коммунистов?

[Приазовец_]

И если нет - то почему тогда донской казак (не будем показывать пальцем... ) отказывает малоросскому (ну, вообще-то, черкасскому ) субэтносу, попавшему в те самые "определенные условия", в возможности быть отдельным украинским народом? Только потому, что донские претензии исторически обоснованы казачьим фольклором и самомнением, а украинские - это антирусский проект коммунистов?

Можете показать пальцем - чего стесняться?

Отказывает по причине противоречия интересов - т.н. "украинцы" заняли земли, которые донские казаки считают своими:
http://old.fstanitsa.ru/histm_vdold.shtml

Пусть малоросский субэтнос живет на СВОЕЙ исторической территории и остается субэтносом - на мой взгляд это решение противоречий.

Донские казаки согласны на компромиссс - границу по Кальмиусу.

[Волгарь]

Отказывает по причине противоречия интересов - т.н. "украинцы" заняли земли, которые донские казаки считают своими

А если т.н. "украинцы" снимут свои претензии на эти земли - в понимании донских казаков галицийское "украинство" тут же перестанет быть антирусским проектом, поскольку противоречие интересов будет снято?

По ссылке - мне особо понравилось...

"Казачество искони владело землями по праву завоевания и свободной колонизации. Они освоены им еще в ту стародавнюю пору, когда в этих краях право владения землею никого не интересовало и по ней гуляли различные племена и народы на одинаковом праве сильного. Земли были просто ничьи и потому никто никаких прав на казачьи земли предъявлять не может. Завоевание и освоение их, а затем и культивирование стоило казачеству крови множества поколений. На этой цене и покоится право войсковой собственности казачества на земли и связанные с нею угодья."

Писаренко Д.С.
член Терского Войскового правительства
"Казачество. Мысли современников..." 1928г. Париж

И насчет "ничьих земель" - очень забавно (возражения татар и ногайцев, как я понимаю, не принимаются - тюрки для казаков "никто"... раз уж не осуществили свое "право сильного" - разумеется, заслугами только казаков, русские "государевы люди", тот же Воронеж и Царицын строившие, не при делах...), и карта - просто-таки отличная.

Судя по ней и по комментарию - достаточно Украине вернуть крошечный клочок Области Войска Донского, как все остальные претензии на "право войсковой собственности" будут высказаны Российской Федерации и поселившимся на исконно казачьих землях русским...

[Приазовец_]

Отказывает по причине противоречия интересов - т.н. "украинцы" заняли земли, которые донские казаки считают своими

А если т.н. "украинцы" снимут свои претензии на эти земли - в понимании донских казаков галицийское "украинство" тут же перестанет быть антирусским проектом, поскольку противоречие интересов будет снято?

Что касается донского казачества - думаю, что да, снято, т.к. выпадет из круга непосредственных интересов.

Но антирусским проектом"украинство" быть не перестанет - безотносительно к мнению донского казачества.

[Приазовец_]

Судя по ней и по комментарию - достаточно Украине вернуть крошечный клочок Области Войска Донского,

Не "крошечный" - процентов 20-25 территории Ростовской области ("Азовсталь".....).

[Волгарь]

Не "крошечный" - процентов 20-25 территории Ростовской области.

На фоне обозначенных на карте претензий сразу на несколько областей РФ - просто-таки мизерный.

[Приазовец_]

Не "крошечный" - процентов 20-25 территории Ростовской области.

На фоне обозначенных на карте претензий сразу на несколько областей РФ - просто-таки мизерный.

Это не претензии - это исторические факты.

[Приазовец_]

русские "государевы люди", тот же Воронеж и Царицын строившие, не при делах...), и карта - просто-таки отличная.

Насчет Воронежа и Царицына, на мой взгляд, авторы карты "хлебнули лишнего" - не видел источников, по которым они принадлежали бы Войску Донскому.

В остальном верно.

[Dimson]

Это по советской версии истории. Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом. Так что "казаки от казаков ведутся":

С какого года они только от казаков ведутся-то?
Ещё в XVIII веке в 1707 Кондратий Булавин со товарищи поднял бунт на Дону, всячески сотрудничая, между прочим, с Мазепой.
Так одной из причин бунта было требование царского правительства выдать с Дона беглых крепостных и посылка на Дон во исполнение этого требования отряда Ю.В.Долгорукого.
Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.

[Зверобой]

Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.

"С Дону выдачи нет", - вот и бежали туда смутьяны и прочие противники Российской государственности, почти все предводители бунтов прошли через Дон(родились или набирались крамолы там, включая Пугачева и Булавина).
Очень показательны мемуары барона Врангеля, самым боеспособными частями в Добр.Армии были кубанцы. А донцы больше мародерством занимались и драпали при первых потерях, в то время как кубанцы стояли до последнего, как и в частях Красной Армии. В рузультате на Кубане в станицах остались одни бабы и дети.

[Приазовец_]

Это по советской версии истории. Донские казаки - субэтнос, который при определенных условиях вполне мог стать отдельным народом. Так что "казаки от казаков ведутся":

С какого года они только от казаков ведутся-то?
Ещё в XVIII веке в 1707 Кондратий Булавин со товарищи поднял бунт на Дону, всячески сотрудничая, между прочим, с Мазепой.
Так одной из причин бунта было требование царского правительства выдать с Дона беглых крепостных и посылка на Дон во исполнение этого требования отряда Ю.В.Долгорукого.
Получается, что ещё в XVIII веке в беглых крепостных казаки видели пополнение казачьему войску, а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.

Здесь нет противоречия.

[Зверобой]

а в XIX веке - уже закрытый субэтнос.

Раньше принимали не только русских, а всех подряд, даже турок и кавказцев.
Но потом все испортил земельный вопрос. Земля была положена только казакам мужского полу, потому он мог жениться на ком хочешь - на распределение земли это не влияло. А мужскому полу путь в казаки был заказан ибо пришлось бы нарезать ему землю. Это в европейской части, на ДВ этот вопрос был более демократичен ибо земли, в отличии от служивых людей хватало.
Для сравнения в конце ХIХ на душу мужского пола приходилось пахотной земли:
Забайкальское КВ- 40,9 десятин
Амурское - 48,2 десятин
Уссурийское -47,9 десятин

Терское казачье войско- 16,5 десятин
Донское - 14,7 десятин
Кубанское - 8,2 десятин

[Приазовец_]

Но потом все испортил земельный вопрос

Прочитал, посмотрел в зеркало и еще раз осознал - есть во мне казачья кровь.

Даже иллюзия владения крошечным участком земли кружит голову.....