Сетецентрическая война. Возможно ли?

[Lucy]

Прочитала в "Известиях" эту статью и решила запостить (не знаю, может уже обсуждалось?). Хотелось бы комментариев наших "военных" форумчан на эту тему. От себя - по прочтении 1) в очередной раз стало обидно, что наши все изобретают, а чужие - внедряют. 2) стало интересно - как известно, что армия всегда готовится "к прошлой войне", но может в этот раз все-таки - нет? 3) как-то туманно написано про самого изобретателя нашей версии - что с ним случилось, чего уволили-то?

Вот, собственно, статья:

http://www.izvestia.ru/armia2/article3137196/

2010-й может стать ключевым годом для военной реформы. В конце прошлого года Минобороны объявило о завершении первого этапа реформирования наших Вооруженных сил - придания им "нового облика". Второй этап предполагает еще большие изменения - создание новой системы управления войсками. По идее, наша армия должна научиться действовать в условиях так называемых "сетецентрических войн". Это когда с Арбатской площади военачальник сможет управлять по своему, военному "интернету", а также через спутники не только армиями, бригадами и полками, но и каждым конкретным солдатом в реальном масштабе времени. "Известия" попытались выяснить, насколько мы готовы к "сетецентрическим войнам".

[San4es60]

У американов это было под соусом FCS (Future Combat Systems), http://www.globalsecurity.org/milita...ground/fcs.htm

Закончилось все попилом бабла и фэйлом =\

[BWolF]

Это когда с Арбатской площади военачальник сможет управлять по своему, военному "интернету", а также через спутники не только армиями, бригадами и полками, но и каждым конкретным солдатом в реальном масштабе времени.

Я себе представляю чем это закончится...
Командир расчитывает, что солдат выполняет его приказ, а солдат ушёл в другую сторону выполнять приказ военачальника с Арбатской площади.

[Рыжий заяц]

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что слова о том, следующая мировая война будет вестись камнями и дубинами, вполне справедливы.

[Lucy]

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что слова о том, следующая мировая война будет вестись камнями и дубинами, вполне справедливы.

Так и вижу картину: наш боец дубиной по айфону - хрясь! И все - противник потерял управление

[Рыжий заяц]

Ну как-то так, да...
Будь я профессионалом, не задавалась бы такими вопросами, но я не представляю, как может существовать какая бы то ни было сеть в условиях тотальной РЭБ.

[Самогон]

Батарейки сели. "Чик-Чик я в домике".

[V_V_V]

...как может существовать какая бы то ни было сеть в условиях тотальной РЭБ.

Лихко.
Рыболовная, для прокормления "на последнем берегу".
Гы.

[San4es60]

Ну как-то так, да...
Будь я профессионалом, не задавалась бы такими вопросами, но я не представляю, как может существовать какая бы то ни было сеть в условиях тотальной РЭБ.

В условиях РЭБ - да, это фсе весьма уныло. А вот с впопуасами бодаться вполне (ну чисто технически, не принимая во внимание шкалящую стоимость этого бодания). А военным журналистам репортажи монтировать - так вообще сказка - сиди себе в любимом офисе и только картинку принимай с разрешенных камер =))

з.ы.

Проект военного бюджета США на 2010 финансовый год

В 2010 финансовом году сухопутные войска получат на закупки ВВТ 34,3 млрд долларов. Эти средства предназначены для приобретения 83 многоцелевых вертолетов UH-60 «Блэк Хок» (1,4 млрд), 54 легких многоцелевых вертолетов LUH (326 млн), 36 беспилотных летательных аппаратов «Уорриор» (651,4 млн), 700 БЛА «Равен» (79,6 млн), 59 ЗРК «Патриот» ПАК-3 (393,2 млн), 1 334 ПТУР «Джавелин» (289,6 млн), 2 459 ПТУР ТОУ-2 (167,3 млн), 22 модернизированных танков М1А2 SEP «Абраме» (185,6 млн), свыше 5,5 тыс. колесных тактических автомобилей средней грузоподъемности (1,6 млрд), более 10,2 тыс. многоцелевых автомобилей повышенной проходимости «Хамви» (1,5 млрд), а также ряда других образцов ВВТ.

Ассигнования ВВС на приобретение вооружения и военной техники составят 24,4 млрд долларов. Финансируется закупка десяти истребителей F-35 «Лайтнинг-2» (2,4 млрд), девяти военно-транспортных самолетов НС/МС-130 «Геркулес» (1 млрд) и трех C-130J «Геркулес» (465,6 млн), пяти многоцелевых самолетов V-22 «Оспрей» (451,1 млн), пяти БЛА «Глобал Хок» (667,8 млн), 24 БЛА «Рипер» (489,5 млн), 196 ракет AMRAAM класса «воздух-воздух» (291,8 млн), 219 УР AIM-9X «Сайдвиндер» класса «воздух - воздух» (78,8 млн).

В 2010 финансовом году ВМС на закупки ВВТ будет выделено 46,9 млрд долларов. Намечается приобрести девять истребителей-бомбардировщиков F/A-18E/F «Супер Хорнет» (1,1 млрд), 30 многоцелевых самолетов V-22 «Оспрей» (2,3 млрд), 22 самолетов РЭБ E/A-18G «Гроулер» (1,6 млрд), шесть базовых патрульных самолетов Р-8А «Посейдон» (1,8 млрд), два самолета ДРЛО E-2D «Хокай» (606,2 млн), 24 многоцелевых вертолета MH-60R (943,2 млн) и 18 MH-60S (492,9 млн), 38 учебно-тренировочных самолетов Т-6А «Тексан-2» (266,5 млн), авианосец нового поколения (1,2 млрд), многоцелевую ПЛА типа «Виргиния» (4 млрд), три корабля прибрежной морской зоны LCS (1,6 млрд) и другую военную технику.

Целиком (много букав): http://pentagonus.ru/publ/proekt_voe...god/8-1-0-1413

Даже не хочу заниматься пересчетом стоимости любого из этих типов самолетов в расчете на одну штуку (ибо сразу нещадно хочется стать самолетом =)) ), но вот 22 модернизированных за год до SEP Абрамса доставляют =))

з.ы. только непонятно с PAC-3: по идее и сейчас-то 10 штук крестом, а тут 59 за год, да еще и так дешево. Или тут речь идет только о компонентах к ним?

[Рыжий заяц]

А с папуасами 58 армия воевала с помошью мобильников. Так что...

[Misantrop]

А с папуасами 58 армия воевала с помошью мобильников.

ИМХО операция оказалась успешной только потому, что с Арбата до подразделений никто не дозвонился... А то эти "паркетные вояки" там бы наруководили...

[Рыжий заяц]

Трудно назвать успешной с т.з. операцию, во время которой штабная колонна попадает в засаду. То есть, насколько я понимаю, именно со связью был полный провал.

[Самогон]

Украинские танкисты и без танков воевать могут, не то шо некоторые
[video=Ролик снят офицерами учебного центра Десна о подготовке танкистов]1646[/video]

По правде говоря а конечно понимаю сначала нырять научитесь, а потом воду в бассейн нальем

[Misantrop]

штабная колонна попадает в засаду.

Зая, их спецназовцев несколько лет янкесы натаскивали (тоже вояки не из слабых). И отбирали туда отнюдь не всех подряд. Это - все же война, а не кино, там много режиссеров.

[Рыжий заяц]

Да какие спецназовцы, там чуть ли не голодранцы какие-то были...

[Самогон]

Да какие спецназовцы, там чуть ли не голодранцы какие-то были...

Ну это типа нам так довели.

[Misantrop]

там чуть ли не голодранцы какие-то были...

Сама-то в это веришь?

[Волгарь]

Трудно назвать успешной с т.з. операцию, во время которой штабная колонна попадает в засаду. То есть, насколько я понимаю, именно со связью был полный провал.

С головой там был полный провал. И с той, которая колонну выстраивала для движения по району боевых действий, а не на полигон, и с головной походной заставой - которой вообще не было. Выдвинули разведдозор, он туда-сюда мотнулся - вроде чисто - и пошла колонна... а пока она шла - дорогу уже перекрыли. Была бы, как положено по уставу, ГПЗ "на расстоянии зрительной и огневой связи" - не пришлось бы командарму (поехавшему воевать на УАЗике вместо КШМки... ага, полный провал связи внутри мозга) бегать, а замполиту полка отстреливаться и журналистов прикрывать.

[Misantrop]

"В войну Россия вступила с отличными полками, хорошими дивизиями и посредственными армиями" (с) Не помню, из кого, но эта цитата относится к 1-й Мировой войне. С тех пор мало что изменилось...

[Рыжий заяц]

Сама-то в это веришь?

Верю я в Троицу и Воскресение, а это, мне казалось, вопрос вовсе не веры...

[Misantrop]

а это,

Вот именно. Если "какие-то голодранцы" смогли организовать настолько грамотную засаду, то почему гораздо более подготовленные и лучше вооруженные регулярные части грузинской армии ТАК обгадились, разбегаясь?

[Дохляк]

Ну как-то так, да...
Будь я профессионалом, не задавалась бы такими вопросами, но я не представляю, как может существовать какая бы то ни было сеть в условиях тотальной РЭБ.

пмсм, гипотетическая мировая война и реальные локальные конфликты требуют уже разных вооруженных сил... и чем дальше, тем более разных. в одних будут мобильники, интернет и прочая виртуальная реальность, а в другой ядерные ракеты и чугунные вычислители.

кроме шуток, есть еще забавное соображение. если сверхдержавы проектируют средства для асимметричной войны, то наверняка появится и рынок для бедных партизан, с дешевыми средствами противодействия высокотехнологичным наворотам. не перепродажа легкого оружия из арсенала этих держав, как сейчас, а именно специальная разработка конкретно для этой целевой аудитории. ну а разрабатывать эти средства будут, естественно, в этих же высокоразвитых государствах...

[Рыжий заяц]

Не уверена я насчет специально организованной грамотной засады. Вполне возможно, что это был просто случай, удивительно удачный для грузин вследствие российского.. кхм.. провала.
А где можно ознакомиться с информацией, если не читать "воспоминания" журналистов?

[Рыжий заяц]

с дешевыми средствами противодействия высокотехнологичным наворотам.

Так и вижу картину: наш боец дубиной по айфону - хрясь! И все - противник потерял управление

Вот эти?

[Дохляк]

с дешевыми средствами противодействия высокотехнологичным наворотам.

Так и вижу картину: наш боец дубиной по айфону - хрясь! И все - противник потерял управление

Вот эти?

нет, вроде тех, когда "партизаны" перехватывали данные с беспилотников.

[Самогон]

или от тепловизора прятаться укутываясь медицинской пленкой для снятия гипо/гипер термии

[танкист]

На любую супер-шнягу всегда найдется элементарная хреновина!
Обсыпьте его пеплом! (с)
Мне видится, что все современные навороты - это только дополнительные удобства (бонусы ), решающей роли не имеющие. Удобства - это, конечно, важно, но исход войны (не столкновения) все-таки зависит не от рюшечек, пусть даже очень качественных и удобных.

[Dimson]

По идее, наша армия должна научиться действовать в условиях так называемых "сетецентрических войн". Это когда с Арбатской площади военачальник сможет управлять по своему, военному "интернету", а также через спутники не только армиями, бригадами и полками, но и каждым конкретным солдатом в реальном масштабе времени.

Теоретически можно. Только зачем? Всё равно, что директор завода будет по "интернету" управлять не только отделами, а каждым конкретным рабочим "в реальном масштабе времени".
Для таких вещей компбютерные игрушки есть - один человек целыми цивилизациями разруливает.

[alex]

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что слова о том, следующая мировая война будет вестись камнями и дубинами, вполне справедливы.

Война уже ведёться, постами на форумах.... а чё, гуманно по крайней мере....

[terminus]

Российская армия к концу 2012 года будет полностью оснащена мобильной системой управления "Акация-М" - военным аналогом Интернета, сообщил РИА Новости в понедельник в Воронеже ведущий специалист ФГУП "Концерн "Системпром" Александр Соколов.



"В 2012 году мы закроем все округа этой системой, если будет достаточное финансирование", - сказал Соколов.



По его словам, сейчас такими комплексами оснащены вспомогательный пункт управления Генштаба Вооруженных сил РФ, органы управления Воронежской армии и управления Московского военного округа.



"Акация-М" - это полевая инфраструктура военной вычислительной сети, то есть инфраструктура для функционирования военного интернета", - отметил специалист.



"В стационарных условиях офицеры и генералы работают на одних средствах связи. Если они выходят на учения и участвуют в боевых действиях, то они, выходя в поле, остаются в том же информационном пространстве, в котором были ранее", - пояснил он.



Соколов сообщил, что испытания системы "Акация-М" прошли в 2008 году, в 2009 году начались поставки в войска. Следующим округом после Московского, куда поставят системы, будет Северо-Кавказский.



Каждый мобильный пункт управления системы "Акация-М" оснащен беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) для работы оперативного звена на переднем крае, сказал собеседник агентства.



"Находясь на переднем крае, военные имеют возможность запустить беспилотник и получать в режиме онлайн картинку местности для того, чтобы определить, например, где будут находиться те или иные пункты управления войсками в походных условиях", - сообщил Соколов.



Управляют системой два человека. Время работы БПЛА составляет 1,5 часа при скорости 120 километров в час. Съемка производится на расстоянии до 15 километров. Аппарат оснащен двумя телекамерами и на выбор - фотокамерой или тепловизором.

http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/6882/

Переходим на СМС-управление.

[San4es60]

ВС США сокращают программу "Боевые системы будущего"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/43359/
Армия США отказалась от реализации сразу двух проектов, проводившейся в рамках программы "Боевые системы будущего" (Future Combat Systems, FCS).

Владимир Путин решит судьбу «Созвездия» российской армии.

В понедельник должна проясниться судьба одного из самых масштабных военных проектов новой России, аналогов которой даже в СССР, в отличие от остальной военной техники, не было. Речь идет о единой автоматизированной системы управления войсками, известной как ЕСУ ТЗ (неофициально название — «Созвездие»).
http://www.gzt.ru/topnews/politics/282611.html

[Самогон]

Угу

[Дохляк]

Угу
starcraft01.jpg

кстати пмсм вполне себе характерный пример искусственного создания геморроя путем управления отдельными единичками. для игры-то это плюс, надо же игрокам бороться с трудностями... а в жизни что-то не могу себе представить, чтобы регулярное вмешательство "на ходу" в компетенцию нижних уровней было полезным.