О радикалах и центристах
Радикалы что с одной стороны, что с другой - это неправильно. ИМХО. Зато центристов ненавидят и те и другие. Не проще ли прийти к компромиссу (не подумайте, что призываю сдаться, я призываю к разумным переговорам)? Насильственная политика никогда никого ни к чему хорошему ещё не привела. Я имею в виду как Украину, так и Россию.
Вы усматриваете радикализм в раздаче Георгиевских ленточек?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Нет, я только за. Я за то, чтобы во Львове раздавали ленточки. Я вообще за то, чтобы уважать культуру и историю (всю историю, всю которая подтверждена РЕАЛЬНЫМИ фактами), а радикалы - это флуд, это в другую тему.Сообщение от Zed
Кстати, а кто такие "центристы" в Нэзалэжной?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Вот-вот, и у меня тот же вопрос возник. Может, это кто-то вроде ПР, которая "и нашим, и вашим", другими словами, просто всеобщая подстилка?
Говно в проруби, которых хата с краю...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Это не настоящие центристы.
А настоящие, разумеется, по мнению петуха драного, каклы, население ВГН, центральная мировозренческая доктрина которых заключается в - кто предаст первым, типа Мазепы и побежит в хату с краю..... Нет, пивень?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
А какие настоящие, в вашем понимании?
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
У меня пару вопросов к обоим сторонам этой полемики.
1. К Хищной птице.
Вы пишете, что не возражали бы, если бы Крым отошел к России, если бы это было мирно и все были бы довольны.
На сегодня Крым находится в составе Украины и как мне подсказывает интуиция, этим довольны не все...
Итак, вопросы:
а) Устраивает ли Вас степень довольности теперешней ситуацией с Крымом.
Если да, то почему?
Если нет, то что Вы предлагаете, чтобы усилить довольность?
б)Никогда все не могут быть довольны. Каковы Ваши критерии довольности (в %)
Кого следует спрашивать?
- только жителей Крыма?
- только граждан Украины?
- граждан Украины и России?
2. К Вадиму.
Что значит строить Великую Российскую Империю в ее исконных границах?
а) Что значит строить в отсутствии наличия де-юре?
б) Что значит в исконных границах?
- на 1913 год, т.е. включая Великое Княжество Финляндское, часть Польши и т.д.
- на 1991 год?
- другое - разъяснить.
------------------------
Спасибо.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
а) Очень скоро узнаете.
б) В границах на 1939 год.
Согласие есть продукт непротивления сторон.(с)
Необходимо еще и желание до чего-то договориться. Со стороны хохлов его нет и не будет.
На львовских форумах есть нормальные люди? Думаю, да. Дадут вам там о чем-то договориться? Думаю, нет.
Значит, вытаскивай их сюда - и вперед, организовывайтесь.
Уважать ВСЮ историю, говорите??? Если она подтверждена реальными фактами? Хм, хм... Фактами, документами, свидетельствами подтверждена деятельность (чтобы не уходить от Львова, положим) ОУН, УПА и прочей мрази. Какая именно деятельность Вам, надеюсь, тоже известно. Предлагаете уважать???
Ну вот... Это самая сложная тема, которой разъединили народ страны. Положим, факты, документы и свидетельства со стороны Украины реальны (а может не реальны, увидеть не довелось), в таком случае верить можно только живым очевидцам - тем, кто участвовал. И здесь происходит разделение. Одни говорят одно, другие - другое. Эта тема мной изучалась настолько насколько реально можно было приблизиться. Сам парадокс в том, что в "героев" объединили все националистические организации. А они были разные и действовали по разному. Были те, которые никогда не стреляли в советских солдат и в конце присоединились к ним. А были те, кого у вас есть основания ненавидеть. А их всех в кучу посмешивали. Поэтому я стараюсь эту тему обходить, просто потому что ультраправые меня на куски порвут (мол, защищаю коммунистических сволочей) и ультралевые (фашистов оправдываю). Вот в этом и есть проблема радикалов. В том, что вместо того, чтобы разобраться в настоящей правде и прийти к общему знаменателю, отделив правду от лжи, они предпочитают говорить заученными лозунгами, которые им навязали политики. Кому выгодно, чтобы львовяне воевали с крымчанами? И зачем? Кто-то над этим задумывался?
Ой. Точно. Ну всё, кажется из меня сделают птицу-гриль сейчас.О какой это Вы "стране" говорите, любезный???
Говорю же, центристом быть - самоубийство.
Только не причисляйте меня сразу к врагам народа. Я за мир во всём мире.
Не такая уж и сложная. Если определился кто ты и с кем ты. Есть согласие с собой- есть ясность в голове. Нет, тогда проблемы. А радикализм- ответная реакция организма на неверные телодвижения власти.
ИМХО
Тут ты точно подметил. О том, что политика должна быть иной, ясно было изначально. Но во время выборов политикам это не интересно, им нужен электорат.
Какой иной? Кому ясно?
Если уж так было все ясно, то почему дело дошло до того, что сегодня известие о том, что во Львове чтят память дедов, погибших в войне с фашистами, звучит для многих как откровение?
Центристы - это в идеале те, кто не кричит "МАСКАЛЕЙ НА НОЖИ" и не кричит "МАЧИ БАНДЕРОВЦЕВ", это те, кто хочет объединить страну и прийти к компромиссу посредством переговоров. (а-ля "универсал")
Обана... Заждались... Интересно.
О какой это Вы "стране" говорите, любезный???
http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=740 Рекомендую послушать его мнение об оккупации Галицией российских земель. Полагаете, компромисс между оккупантами и оккупируемыми - достойная цель для последних? То есть линия маршала Петена и Квислинга - рулез?
Я глубоко убежден, что искать компромисс с людьми, целенаправлено разрушающими традиционную культуру Востока, Юга и Центра бывшей УССР, пытающихся превратить все население во врагов своих российских братьев, славящих убийц и террористов, не только преступно, но еще и глупо. Потому что на территории этой самой эксУССР живет не один единый народ, а по меньшей мере два совершенно разных народа. До прихода к власти оранжевой нечисти Украиной управляли люди, которые хотя бы это понимали, а потому пытались проводить политику этого самого компромисса между Восточной и Западной Украиной. А вот после 2004 года было наломано столько дров, что разрыв стал неизбежным. И теперь речь может идти только об одном: распад этой якобы единой Украины произойдет по мягкому (вроде чехословацкого) сценарию или по жесткому, с большой кровью. Причем даже просто для того, чтобы реализовать мягкий сценарий, обоим сторонам пришлось бы очень сильно потрудиться. Лично Вы видите склонность трудиться в этом направлении со стороны как галичан, так и представляющих исклюлчительно их интересы правителей Украины?
Потому-то я и спросил, не о ПР ли речь, что они ведут политику петеновцев и квислинговцев.
Ого! Мощный чел.
Что касаемо оккупантов, то можно в таком случае посмотреть на это философски. На Земле со времён её создания постоянно происходят войны, политика, перераспределение границ разных государств. В этом нет ничего удивительного. Кто-то всегда кого-то "оккупирует". И кто знает, что будет завтра. Может нас всех японцы загребут? С кем тогда будем воевать?
Пока Россию (причем даже не Россию, а Русь, в те времена как раз Киевскую) удалось завоевать только непобедимым на тот момент чингизхановским ордам. Но и тех через 300 лет скинули, и как раз с тех пор никому покорить Россию уже не удавалось. Так что есть надежда, что и гипотетические японцы тоже выкусят фигуру из трех пальцев.
Речь о более принципиальном вопросе: считаете ли Вы, что родная земля не стоит того, чтобы за нее бороться, при необходимости вплоть до собственной гибели, что ее следует сдавать любым пришельцам "по сходному тарифу", то есть путем договоренностей с ним? Это ведь и будет пресловутым компромиссом, нет?
Ну вот, и сюда птицы прилетели. Соскучились?, мать их...
Вот я специально на Севинфо читал, читал «беседы» уважаемых камрадов с такими птичками и везде увидел только одно. Камрады объясняют, аргументируют, цитатами сыплют, а птицы в ответ одно: «Мы вас давили, давим, и будем давить». Ну, ничего больше в их ответах нет! Ни одного раза не увидел! Они опьянены тем фактом, что на их стороне сейчас сила – власть, армия, СБУ МВД, что там ещё?... Они конкретно увлечены идеей подавления «москалыков в нэньке».
Не вижу, в чем прикол, с ними беседовать?
Хищная птица Сходите вот сюда, послушайте Онотоле. Зело умный таварисч. Там найдется и ответ на ваши вопросы.
http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...93&postcount=1
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Ввести русский вторым государственным (эх, ну с документами ведь возня будет, законы ведь все издаются на украинском!!! блин.) А украинский ввести обязательным и прививать любовь к Родине маленьким гражданам Украины посредством правильного патриотичного обучения (как при СССР) и ни в коем случае не навязывать никому что Россия - плохая, а то такое ощущение, что ультраправых вырастить хотят.
Нет, в магазинЗа чаем
А вам нужно, чтобы кто-то пришел провоцировать?
Ошибочное убеждение. В Украине всегда было особо украинское, и в СССР это признавалось, была литература, была культура, и язык тоже был, даже когда был Советский Союз, Украина (УССР) была такой же республикой, как и все остальные, нельзя вот так просто утверждать, что в Украине нет ничего, никакого культурного наследия. Это не правильно. А главная национальная идея "мы-не москали" - это тупость полнейшая. Мне казалось, она другая. Мы - украинцы. Почему национальная идея одного государства должна обязательно существовать за счёт угнетения или оскорбления другого государства?
Факты не существуют сами по себе. Любые исторические события, любые действия продиктованы необходимостью и условиями. И нельзя, не определившись кто ты и с кем ты, определиться с тем, как трактовать тот или иной факт. Что вы хотите уяснить? Примирить всех со всеми навсегда? Рай на Земле? Это идеализм.
Ну и нафига Вам гриль?!
В данном случае, я считаю, что ни те, ни другие не правы.
И без того видно, кого.
Хотите, я еще скажу несколько слов, которые заставят вас посмеяться? Приятно наблюдать за искренне радующимся чему-попало человеку. Ну, например... Супонь, плетень, облучок, сажень, опоек...хватит?
Это то есть не ползёт и точит, а летит и тупит?
Так вот для чего серп и молот на гербе СССР были...понятно
Кстати, ещё об учебниках истории: очень глупо из России врага делать. Очень не одобряю этого. Если не нравится кому-то (а в том числе и мне) российская власть на данном этапе развития государства, зачем же всю страну врагом делать - народ то в чём провинился?
приведите примеры, пожалуйста.
а чем "украинец" отличается от русского?
Последний раз редактировалось guvarch; 22.01.2009 в 19:00. Причина: эдак правильней, ога!
Юморист... Это хорошо.Это то есть не ползёт и точит, а летит и тупит?
Так вот для чего серп и молот на гербе СССР были...понятно
Интересно, птичка правда наивная или придуряется?
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...y/ukraina.htmlПосле того как польские повстанцы были разгромлены, они толпами двинули в австрийскую Галицию, чтобы там, в последствии, выродить «украинську нацию». Ненависть польской шляхты к России достигла тогда невероятного накала! И естественно, что полякам очень хотелось стравить русских между собой. Кстати, именно тогда в львовской украинофильской газете «Мета» (в переводе с польского – «цель»), впервые появился текст песни «Щэ нэ вмэрла Украйина», представляя собой «украинский» вариант польского «Марша Домбровского» – «Jeszcze Polska nie zginela». В ней, в частности, были такие строки:
Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!
Наші браття Славяне
Вже за зброю взялись;
Не діжде ніхто, щобъ ми
По-заду зістались.
Поєднаймось разомъ всі,
Братчики-Славяне:
Нехай гинуть вороги,
Хай воля настане!
Как видим, в этом тексте четко проступает желание «братьев славян», уже поднявших оружие (хоть и безуспешно), натравить «лыцарство-козацтво» на клятых «москалей». Глупо спорить с тем, что прототип гимна современной Украины писался Павлушей Чубинским под мощным идейным влиянием недобитых малорусскими мужиками ляхов.
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...y/ukraina.htmlОНИ ОДИНАКОВО СИЛЬНО БОЯЛИСЬ И НЕНАВИДЕЛИ РОССИЮ И ВСЕ РУССКОЕ. В данном вопросе у них доминировало очень мощное иррациональное начало. Интернациональная, скажем так, верхушка РСДРП(б), в которой русских надо было еще поискать, не могла себе позволить сохранить государствообразующее этническое ядро Российской Империи. По их мнению, в коммунистическом рае ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать. Для них русская культура была лишь «русским великодержавным шовинизмом». Не зря интернациональная верхушка большевиков уничтожала физически, прежде всего, носителей русской культуры. Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан на три части и объявлен «тремя братскими народами». Тут-то как раз и пригодилась духинская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры. Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, австрийцев и германцев, но превратил ее в реальность Сталин.
Воспитывать деток в духе жёлто-блакитной петлюровской тряпки? Заставлять их учить дебильный галицко=австрийский суржик, именуемый "ридной мовой"?
НЕТ , категорически НЕТ!Не бывать этому!
Не вижу смысла вам чего-то доказывать тем более дни ВГН сочтены.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Ну этот вроде миротворец как раз. Посмотрим.
Да, Якут, Вы правы, эта птица какая-то чуднАя,
Но всё равно, какой прок с неё? Или я Качинского перебрал?Что касаемо нашего государства, как по мне, главное мир, компромисс, здравый смысл и полная смена власти.
Ещё раз хм-хм... Радикал, значитЦа?... Да всё просто, радикал. Ситуёвина такова, что не получится просто уже и "нашим" и "вашим". Чтоб и рыбку съесть и... Так что выбирать всё одно - придётся.
Ваши права
Ответить с цитированием
