О радикалах и центристах
Радикалы что с одной стороны, что с другой - это неправильно. ИМХО. Зато центристов ненавидят и те и другие. Не проще ли прийти к компромиссу (не подумайте, что призываю сдаться, я призываю к разумным переговорам)? Насильственная политика никогда никого ни к чему хорошему ещё не привела. Я имею в виду как Украину, так и Россию.
Вы усматриваете радикализм в раздаче Георгиевских ленточек?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Кстати, а кто такие "центристы" в Нэзалэжной?Сообщение от Хищная Птица
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Согласие есть продукт непротивления сторон.(с)
Необходимо еще и желание до чего-то договориться. Со стороны хохлов его нет и не будет.
На львовских форумах есть нормальные люди? Думаю, да. Дадут вам там о чем-то договориться? Думаю, нет.
Значит, вытаскивай их сюда - и вперед, организовывайтесь.
Нет, я только за. Я за то, чтобы во Львове раздавали ленточки. Я вообще за то, чтобы уважать культуру и историю (всю историю, всю которая подтверждена РЕАЛЬНЫМИ фактами), а радикалы - это флуд, это в другую тему.
Вот-вот, и у меня тот же вопрос возник. Может, это кто-то вроде ПР, которая "и нашим, и вашим", другими словами, просто всеобщая подстилка?
Уважать ВСЮ историю, говорите??? Если она подтверждена реальными фактами? Хм, хм... Фактами, документами, свидетельствами подтверждена деятельность (чтобы не уходить от Львова, положим) ОУН, УПА и прочей мрази. Какая именно деятельность Вам, надеюсь, тоже известно. Предлагаете уважать???
Центристы - это в идеале те, кто не кричит "МАСКАЛЕЙ НА НОЖИ" и не кричит "МАЧИ БАНДЕРОВЦЕВ", это те, кто хочет объединить страну и прийти к компромиссу посредством переговоров. (а-ля "универсал")
Обана... Заждались... Интересно.
О какой это Вы "стране" говорите, любезный???
Ну вот... Это самая сложная тема, которой разъединили народ страны. Положим, факты, документы и свидетельства со стороны Украины реальны (а может не реальны, увидеть не довелось), в таком случае верить можно только живым очевидцам - тем, кто участвовал. И здесь происходит разделение. Одни говорят одно, другие - другое. Эта тема мной изучалась настолько насколько реально можно было приблизиться. Сам парадокс в том, что в "героев" объединили все националистические организации. А они были разные и действовали по разному. Были те, которые никогда не стреляли в советских солдат и в конце присоединились к ним. А были те, кого у вас есть основания ненавидеть. А их всех в кучу посмешивали. Поэтому я стараюсь эту тему обходить, просто потому что ультраправые меня на куски порвут (мол, защищаю коммунистических сволочей) и ультралевые (фашистов оправдываю). Вот в этом и есть проблема радикалов. В том, что вместо того, чтобы разобраться в настоящей правде и прийти к общему знаменателю, отделив правду от лжи, они предпочитают говорить заученными лозунгами, которые им навязали политики. Кому выгодно, чтобы львовяне воевали с крымчанами? И зачем? Кто-то над этим задумывался?
Ой. Точно. Ну всё, кажется из меня сделают птицу-гриль сейчас.О какой это Вы "стране" говорите, любезный???
Говорю же, центристом быть - самоубийство.
Только не причисляйте меня сразу к врагам народа. Я за мир во всём мире.
http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=740 Рекомендую послушать его мнение об оккупации Галицией российских земель. Полагаете, компромисс между оккупантами и оккупируемыми - достойная цель для последних? То есть линия маршала Петена и Квислинга - рулез?
Я глубоко убежден, что искать компромисс с людьми, целенаправлено разрушающими традиционную культуру Востока, Юга и Центра бывшей УССР, пытающихся превратить все население во врагов своих российских братьев, славящих убийц и террористов, не только преступно, но еще и глупо. Потому что на территории этой самой эксУССР живет не один единый народ, а по меньшей мере два совершенно разных народа. До прихода к власти оранжевой нечисти Украиной управляли люди, которые хотя бы это понимали, а потому пытались проводить политику этого самого компромисса между Восточной и Западной Украиной. А вот после 2004 года было наломано столько дров, что разрыв стал неизбежным. И теперь речь может идти только об одном: распад этой якобы единой Украины произойдет по мягкому (вроде чехословацкого) сценарию или по жесткому, с большой кровью. Причем даже просто для того, чтобы реализовать мягкий сценарий, обоим сторонам пришлось бы очень сильно потрудиться. Лично Вы видите склонность трудиться в этом направлении со стороны как галичан, так и представляющих исклюлчительно их интересы правителей Украины?
Потому-то я и спросил, не о ПР ли речь, что они ведут политику петеновцев и квислинговцев.
Не такая уж и сложная. Если определился кто ты и с кем ты. Есть согласие с собой- есть ясность в голове. Нет, тогда проблемы. А радикализм- ответная реакция организма на неверные телодвижения власти.
ИМХО
Ещё раз хм-хм... Радикал, значитЦа?... Да всё просто, радикал. Ситуёвина такова, что не получится просто уже и "нашим" и "вашим". Чтоб и рыбку съесть и... Так что выбирать всё одно - придётся.
Ого! Мощный чел.
Что касаемо оккупантов, то можно в таком случае посмотреть на это философски. На Земле со времён её создания постоянно происходят войны, политика, перераспределение границ разных государств. В этом нет ничего удивительного. Кто-то всегда кого-то "оккупирует". И кто знает, что будет завтра. Может нас всех японцы загребут? С кем тогда будем воевать?
Вы лично, Хищная птица, готовы быть под японцем? Воевать не будете? Защищать свой дом от захватчиков - не надо?
Какая интересная постановка вопроса...
Тут ты точно подметил. О том, что политика должна быть иной, ясно было изначально. Но во время выборов политикам это не интересно, им нужен электорат.
В угол загнали, однако.
Если силой будут захватывать, буду воевать.
Если законным путём присоединят - буду требовать соблюдения своих прав.
Кстати, Regel, таки да. Наверно наш флуд надо бы вынести в другое место.
Какой иной? Кому ясно?
Если уж так было все ясно, то почему дело дошло до того, что сегодня известие о том, что во Львове чтят память дедов, погибших в войне с фашистами, звучит для многих как откровение?
Пока Россию (причем даже не Россию, а Русь, в те времена как раз Киевскую) удалось завоевать только непобедимым на тот момент чингизхановским ордам. Но и тех через 300 лет скинули, и как раз с тех пор никому покорить Россию уже не удавалось. Так что есть надежда, что и гипотетические японцы тоже выкусят фигуру из трех пальцев.
Речь о более принципиальном вопросе: считаете ли Вы, что родная земля не стоит того, чтобы за нее бороться, при необходимости вплоть до собственной гибели, что ее следует сдавать любым пришельцам "по сходному тарифу", то есть путем договоренностей с ним? Это ведь и будет пресловутым компромиссом, нет?
Не знаю. Для меня не звучит. По-моему, везде чтят.
Почему дошло? Потому что у власти теперешней Украины должны быть центристы, а у нас всё через анал. Одни играют на памяти УПАшников, другие - на памяти коммунистов, третьи - ещё на чём-то, в итоге мы видим лоскутное государство.
Стоит, конечно. Но у нас сейчас не время физических завоеваний и войн, у нас приняты референдумы. И вообще, если это дело к Крыму лепить, очень сложный вопрос получится. Потому что можно тогда лепить много к кому в мире этот же тезис...
Понять, что нет ВАШИХ и НАШИХ, а есть МЫ - единое целое.
Даже не понять, а сделать, чтобы так было.
Да, звучит как невероятное и невозможное.
Мы не видим государства. Украина, как государство, не состоялась. В значительной мере потому, что образование "второй России", только маленькой- абсурд, а значит, обречено на провал, а образование антироссийского плана, как уже показал опыт, нежизнеспособно всилу того, что народ, населяющий эту территорию, ну никак не хочет, подлец такой, видеть в России врага, а не себя самое.
Центристы, говоришь? Хххе
Похоже, у нас с Вами разное понимание нынешнего положения вещей на Украине. Я вижу, что война уже идет, причем война пусть и не "физическая", как Вы выразились. Война за следующее поколение, такая же, какую вел небезызвестный Адольф Шикльгрубер во главе своей партии против немецкого народа с самого момента назначения его канцлером. История показывает, что это ведет прямиком к войне "физической", причем в варианте безжалостной войны на уничтожение всех идеологических противников (у немцев - сначала коммунистов, цыган и евреев, затем социал-демократов, католиков, психически больных и т.д., затем любых недостаточно проникнутых "арийским духом"), а затем с высокой вероятностью и к переносу войны на внешних врагов. Вы видите ситуацию иначе?
Нет? То есть те, кто присваивает звание хероя Бандере - это тоже мы? Те, кто заставляет русских людей говорить, писать и учиться по-украински - это тоже мы? Те, кто поворачивается к России задом и стремится в НАТО - это тоже мы? Кто обсирает русскую историю, выдумывая при этом собственную - это тоже мы?
Нет, спасибо. Говорите за себя.
Опять же, кому выгодно, чтобы народ Украины видел в России врага? По сути, как можно видеть врага в своей породе человека (если мы по сути все славяне, это со всех точек зрения тупо)? Другое дело, что проблема может быть в том, что население не сходится во мнении относительно государственного строя. Одни хотят демократический, а другие - империалистический. Может в этом проблема?Мы не видим государства. Украина, как государство, не состоялась. В значительной мере потому, что образование "второй России", только маленькой- абсурд, а значит, обречено на провал, а образование антироссийского плана, как уже показал опыт, нежизнеспособно всилу того, что народ, населяющий эту территорию, ну никак не хочет, подлец видеть в России врага, а не себя самое.
Центристы, говоришь? Хххе
При чем здесь славянство? Да и славяне бывают разными.
Восточные украинцы - это русские. И если говорить в славянской парадигме - то восточные славяне.
Западные украинцы - это поляки. Соответственно, западные славяне.
В общем, разные народы. Желание их непременно скрутить в один жгут преступно.
Нет, я не это имею в виду вовсе!
Это Вы про власти только что написали!
А МЫ никого не заставляли бы насильно учить украинский, и вообще что-либо насильно учить, что по мнению человека ему не нужно в жизни, НАТО - референдум (а перед этим реально досконально изучить его, кстати, я не из тех кто кричит "НАТО-ТАК!"), обсирать русскую историю - бред, это и наша история, что касается выдумок и героев - проехали (ноу компетенс), и я не вижу проблемы в том, чтобы в Крыму как в автономии был второй государственный русский. Все вопросы к тем, кого вы выбирали, почему они не сдержали предвыборных обещаний.
Просто я пытаюсь исходить из того, что мы имеем, плюс Закон. И всё. И плюс желание спокойно жить в мире со всеми, не боясь что завтра придёт какой-нибудь радикал (правый или левый) и убьёт меня за то, что я по другому мыслю.
Последний раз редактировалось Хищная Птица; 22.01.2009 в 17:09.
Ну мне это в новинку. Общаюсь с западенцами, и с восточными, разницы не вижу.
мгм, это у каина надо спросить.
А разницу можно легко увидеть заведя разговор о России и СССР.
Мда. Региональные особенности.
Ссылочку на тягнибоковский форум дать, или сам найдешь?
Ваши права
Ответить с цитированием