Отбил атаку снегоуборщика.

[Москвич]

Если несколько раз соединить и разъединить, то глядишь и сути не останется. Правильной дорогой идете, товарищи! Только вот дтп и был поводом для стрельбы.

[zlin]

Только вот дтп и был поводом для стрельбы.

да ну?
а все остальные версии отбросим, как не укладывающиеся в рамки "антимусорской теории"?
а если, все таки, дед схвалил какой нить дрын в кабине?
это, безусловно, не оправдывает Маурина, но дает ему ФОРМАЛЬНЫЙ повод применить оружие (при условии законности ношения этого оружия). И из хладнокровного убийства мы получаем превышение пределов необходимой обороны. Результат один и тот же в итоге, смерть потерпевшего, но ПОВОД для стрельбы не хулиганская выходка Маурина, а угроза нападения со стороны водителя снегоуборщика.
Или тот факт, что Маурин мент, а терпила нет, автоматически ИСКЛЮЧАЕТ любые обстоятельства, кроме тех, что так или иначе отягчают вину Маурина?
Виновность в ДТП и факт применения оружия НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.

[Москвич]

Виновность в ДТП и факт применения оружия НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.

Хорошо, значит мусор стрелял просто из человеконенавистнических побуждений, был крут! Потом обосрался и сбежал. А теперь виляет как описавшийся пудель.

[МОСКАЛЬ1968]

Виновность в ДТП и факт применения оружия НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.

Хорошо, значит мусор стрелял просто из человеконенавистнических побуждений, был крут! Потом обосрался и сбежал. А теперь виляет как описавшийся пудель.

Не "мусор", а мент или ты из блатных?

[zlin]

Не "мусор", а мент или ты из блатных?

больше похоже на дисидента со съехавшей крышей.
обычно эта публика все таки поспокойнее и покультурнее.
правда разборки с дисидентами, вроде как по части ГБ, а не ментов

[zlin]

видать крепко вам менты досадили.....
к доктору не пробовали обратиться?
полагаю стоит, это уже клиника, упираться вопреки всему.
обычно такая бешеная ненависть появляется, когда сам нашкодил и был за это наказан
а поскольку наказан за дело и по закону-то наказавшему, кроме плевков в спину, нагадить не получается......

[Dimson]

Блядь, сорри, ЕЩЁ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ, абстрагироваться от МЕНТОВ!
Представьте на месте подполковника тыловой службы с беременной женой, азербайджанца с рынка с любовницей или блядью с Тверской.
Ответьте для себя - были бы у вас такие же оценки данного инцидента?
Можно даже здесь не отвечать, для себя определитесь хотя бы.
А то, как в Швейцарии мажоры немца подрезали - так уроды черножопые, а как тут у такого же урода вдруг погоны нарисовались - сразу смягчающие обстоятельства, следствие покажет...

[Зверобой]

Складывается впечатление, что тему, кроме последнего сообщения никто не читает.
Гоняем по одним и тем же граблям, скоро на десятый круг зайдем. Особенно последнее:

Не "мусор", а мент или ты из блатных?

Типа мальчик со старого фильма "Добро пожаловать или посторонним вход запрещен":
"А че это вы тут делаете?"

[Абдулла]

Кстати - никто и не подумает, что стрелявший не хотел никого убивать - он и предположить-то не мог, что пуля порвёт артерию, а не поставит аххуенный синяк (на это скорее всего мент и рассчитывал)..
А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами - адвокатом, связями, взятками наконец - чтобы уйти от уголовной ответственности, тем более, грозящей отсидкой в несколько лет?
Всегда умиляло, как со стороны некоторые "эксперты" и "знатоки", с лёгкостью раздают "всем сёстрам по серьгам"... а перевернуть ситуацию на себя - как правило слабО. Кишка тонка. Лучче со стороны - разразиться праведным гневом и заклеймить... виновного.. ну и всех остальных - прицепом.

[Зверобой]

А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами - адвокатом, связями, взятками наконец - чтобы уйти от уголовной ответственности, тем более, грозящей отсидкой в несколько лет?

Право на адвоката никто не отбирал, пусть защищается.
У нас же не империя какая-нибудь, а вполне демократическая страна.

[Абдулла]

А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами - адвокатом, связями, взятками наконец - чтобы уйти от уголовной ответственности, тем более, грозящей отсидкой в несколько лет?

Право на адвоката никто не отбирал, пусть защищается.
У нас же не империя какая-нибудь, а вполне демократическая страна.

Да не о нём, в принципе речь, а о безаппеляционных заявлениях - "все менты - казлы", "мусорской беспредел", и т.п.
К примеру - после 1993 (уволился по собственному из органов)... три раза пришлось посидеть... хорошо, что в "обезьянниках".. до СИЗО, слава богу, не дошло.. всяко было - но я не в обиде.
И вообче - отец мне всегда втолковывал - во всех своих бедах не вини никого, кроме себя - значит, где-то не додумал, не сдержался, в результате свершил глупость - и заплатил за неё.. за свою. Всё просто.

[Москвич]

Кстати - никто и не подумает, что стрелявший не хотел никого убивать - он и предположить-то не мог, что пуля порвёт артерию, а не поставит аххуенный синяк (на это скорее всего мент и рассчитывал)..
А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами

1. Если бы не хотел убивать, не ходил бы с переделанным пистолетом в кармане
2. Я не хожу
3. Его будет защищать не только адвокатура, но и вся система о чем я и говорил на примере Евсюкова.Благодаря чему и становятся возможны такие преступления.

[zlin]

я же говорю, логике позавидуют и генератор случайных чисел и толпа блАндинАк впридачу.

1. Если бы не хотел убивать, не ходил бы с переделанным пистолетом в кармане

то есть все, кто носит в кармане оружие самообороны, а именно таковым является травматик, переделаный или нет, не имеет ни малейшего значения, носят его, чтобы убивать.

[Абдулла]

я же говорю, логике позавидуют и генератор случайных чисел и толпа блАндинАк впридачу.

1. Если бы не хотел убивать, не ходил бы с переделанным пистолетом в кармане

то есть все, кто носит в кармане оружие самообороны, а именно таковым является травматик, переделаный или нет, не имеет ни малейшего значения, носят его, чтобы убивать.

Москвич просто имеет туманное представление о понятии "остановочное действие". Любой мент знает (и не только мент), что лучше иногда стрельнуть один раз с "Макарова", чем пять раз с ПСМ, к примеру.. "Патологический убивец" конечно же знал об этом чудодейственном свойстве выпущенной пули, особенно когда это касается здоровых лбов весом свыше ста кило, почему и переделал, усилив именно эту полезную для самообороны функцию. И нечего огород городить особо - так получилось. Москвич - вот спорим - даже с табельного Макара захочешь попасть в подколенную артерию, всю обойму в упор высадишь - а хрен попадёшь.
ПыСы: Если бы стрелявший был "патологическим убивцем" - он без проблем влепил бы пулю в голову... а так - даже по корпусу поостерёгся стрельнуть - мало ли чего..
Где-то так...

[Mariner]

Злин, в 185 статье (по-моему) ГК РФ четко прописано, какая доверенность требует нотариального заверени. Третьему лицу - достаточно простой письменной.
Сорь за ОФФ.

[zlin]

давай начнем с того, чтов законе вообще нет такого понятия "продать по доверенности".
и тогда уже станет резко по хую, была у Маурина доверенность нотариальная или рукописная
потому как машина ему НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ и все тут

[Mariner]

Именно про это я изначально писал - совершенно без разницы, была ли вообще доверка.
А про "продать по доверенности" - это я вообще слабо представляю.

[zlin]

совершенно без разницы, была ли вообще доверка

вот именно
это вообще никак не связано ни с фактом аварии ни с произошедшим дальше

[Mariner]

Совершенно согласен.
А вот по поводу применения... Если даже предположить, что работяга совершенно не угрожал, то я практически 100% уверен, что мент стрелял именно по ногам. Не в грудь, ни в лицо - по ногам. То есть точно умысла валить не было. А что так попало в артерию - случай.
Предположение второе - работяга угрожал монтировкой (ломом, чем угодно). В машине беременная жена - я бы стрелял на поражение. В глаз. А менту тут "превышение пределов..." Вот со свидетелями - непонятка тока может быть.
ДТП - назначат комплексную экспертизу - все станет ясно.

[zlin]

об этом и разговор
но главный эксперт по криминалу вердикт вынес
мент виноват всегда и во всем!!!!!
а разбираться в ситуации ему, видимо, религия не позволяет

[Москвич]

об этом и разговор
но главный эксперт по криминалу вердикт вынес
мент виноват всегда и во всем!!!!!
а разбираться в ситуации ему, видимо, религия не позволяет

Оправданий в адрес убийцы я выслушал достаточно, но ни одного заслуживающего внимания. Он виноват в том, что стрелял по человеку. Учитывая, что монтировка придумана вами и здесь. Учитывая разный возраст и профессиональную подготовку, учитывая, что преступник скрылся с места преступления и постарался уничтожить улики (разобрал и выбросил пистолет), ваши версии в его защиту несостоятельны. Относительно жены кончайте спекулировать. Я привел доводы защиты Евсюкова, они один в один совпадают с доводами защиты этого мерзавца. Одно обидно, ему ничего не будет, потому что и следователи, и ГИБДД-ки, и судьи будут как и вы придумывать доводы лишь в его защиту. И он тоже станет из убийцы жертвой. Обидно! И дальше будет беспредел.

[Mariner]

Да ладно Вам, Москвич! Тут вон ежедневно и ментов сажают, и прокурорских, и чиновников. Годика 4 и этому дадут (не помню, сколько там вилка) Может, на УДО через 2 выпустят. Но осудят точно.

[Москвич]

Да ладно Вам, Москвич! Тут вон ежедневно и ментов сажают, и прокурорских, и чиновников. Годика 4 и этому дадут (не помню, сколько там вилка) Может, на УДО через 2 выпустят. Но осудят точно.

Не уверен, скорее условно. Да и то, смотря за что судить будут. Ведь картинка то многослойная. Пьющий милиционер, носящий в кармане переделанный под стрельбу резиновыми пулями пистолет в пьяном виде, то ли не увидел, то ли не захотел увидеть снегоуборочною машину, врезается в нее. После этого выходит, достает пистолет, который он не раз демонстрировал окружающим,ч то бы повысить свой статус и открыв дверь трактора не глядя стреляет в водителя. После этого понимая, что за это стрельбу в пьном виде придется отвечать, просто скрывается. А у следователей, как и многих здесь, будет работать тот же стереотип и корпоративная солидарность, то есть, свидетели видели совсем не то и, даже, монтировку. Хотя как он мог размахивать монтировкой, сидя в кабине, будет понятно только тем, кто будет его защищать. Вот ему и пришлось защищаться и защищать беременную жену у которой выкидыш, а пистолет он нашел здесь же в сугробе и думал, что это огурец и т.д. и т.п.

[zlin]

Пьющий милиционер, носящий в кармане переделанный под стрельбу резиновыми пулями пистолет в пьяном виде, то ли не увидел, то ли не захотел увидеть снегоуборочною машину, врезается в нее. После этого выходит, достает пистолет, который он не раз демонстрировал окружающим,ч то бы повысить свой статус и открыв дверь трактора не глядя стреляет в водителя. После этого понимая, что за это стрельбу в пьном виде придется отвечать, просто скрывается.

Он виноват в том, что стрелял по человеку. Учитывая, что монтировка придумана вами и здесь. Учитывая разный возраст и профессиональную подготовку, учитывая, что преступник скрылся с места преступления и постарался уничтожить улики (разобрал и выбросил пистолет), ваши версии в его защиту несостоятельны. Относительно жены кончайте спекулировать.

рекомендую обратить внимание на выделеные фрагменты. Все это либо вовсе не установлено (читай было не так) либо не доказано, а следовательно инкримироваться никому не может.
я уже говорил, что с логикой у Москвича все не просто плохо, вообще никак, стоит разговору коснуьбся тем государства, милиции и аналогичных.
Картину произошедшего он описывает с уверенностью истины в последней инстанции, хотя НИКТО из тех, кто владеет информацией в максимальной мере ничего УТВЕРЖДАТЬ до сих пор не может, нет ни заключения экспертиз ни еще многих важных моментов, а Москвич уже все установил и доказал.
Равно как и признал преступником даже не обвиняемого, а лишь подозреваемого.
О какой объективности можно говорить? Все основано исключительно на слепой злобе и ненависти к ментам, а фактов, как обычно, мизер, да и те неоднозначные, в результате объективной проверки могущие оказаться как "против", так и "за" Маурина.
Единственное, что можно с уверенностью утверждать, так это факт превышения пределов необходимой обороны, повлекший смерть потерпевшего. Преступление, безусловно, но отнюдь не хладнокровный расстрел ополоумевшим ментом несчастного работяги.
Я тоже не пылаю любовью к ментам, скорее наоборот, но должна же быть хоть какая то объективность?
Я вот думаю, а если того же Москвича наказать по статье "Измена Родине", приняв как доказательную базу его форумные высказывания, он так же яростно станет доказывать, что все правильно, или все же будет аппелировать к законам, в соответсвии с которыми он объективно ни в чем не виноват ибо не обязан любить власть и государство?
Почему же для Москвича законы есть и его защищают, а мент виноват лишь тем, что мент?

[Москвич]

Москвича все не просто плохо, вообще никак, стоит разговору коснуьбся тем государства, милиции и аналогичных.

Все это одно и тоже. И у милиции так много возможности не исполнять закон лишь потому, что ее начальство хочет вообще его игнорировать. Ваши же оскорбительные определения в мой адрес меня не волнуют. Я не Вы психовать не собираюсь, передергивать тоже. тКакие однако корпоративные защитники вспомнили дефиниции - подозреваемый, обвиняемый.... особенно хорошо на фоне - живой человек, покойник.

[zlin]

Какие однако корпоративные защитники вспомнили дефиниции - подозреваемый, обвиняемый....

законы отменили?
или они применяются выборочно?
для тех, кто лично для Вас недосягаем и оттого злобно ненавидим?

[Абдулла]

...то ли не увидел, то ли не захотел увидеть снегоуборочною машину, врезается в нее. После этого выходит, достает пистолет, который он не раз демонстрировал окружающим,ч то бы повысить свой статус и открыв дверь трактора не глядя стреляет в водителя...

Москвич - картинко просто фантастическая... Один вопрос - где, когда и с кем после ДТП происходило такое - врезался, достал, выстрелил, ушёл/уехал? У нас принято вообще-то устраивать предварительные разборки типа: "Сцуко, кудатыблясмотрел!" и т.п. Даже в буйные 90-е вот так сразу не били/резали/стреляли - начинается всегда с "предварительных ласк" друг друга участниками ДТП. Так что здесь у Вас прокол - причём явный. Мента никто не оправдывает - разбираемся, размышляем, делимся мыслями.. А Вы, как радиобуй - на одной частоте выдаёте в эфир "пи-пи-пи", и ниипёт. Вот система беспредельная, и всё тут. Мда... не хотелось бы видеть такого, как Вы, в судейском кресле...

[Mariner]

Ну, алкогольное опъянение уже давно не является очагчающим, даже в ДТП. Понятно, что его сразу не продули - то есть в деле он будет трезвым. Далее - про пистолет: унас любой не псих, не наркоман и не алкоголик имеет право на травматики и газовики.Тут тоже пока мимо. А вот как дальше развивались события - покажет следствие. Ну и еще - есть труп, значит следствие будет у прокуратуры. А вот между ними и милицией с корпоративной солидарностью не очень. Да и мент уже уволен.
Что как было - покажет следствие - про монтировку, выходил ли работяга из трактора или мент к нему полез стрелять, и так далее.
Ну о чтоб закончить: я нисколько не защищаю и не оправдываю мента. Сидеть он будет. Точно. И уж совсем мое ИМХО: - человек, облеченный властью, должен нести более строгую ответственность, нежели рядовой гражданин.

[Зверобой]

Малахов по этому случаю ток-шоу делает. Там инфы наверняка накопано поболее, кому интересно можно посмотреть все точки зрения , уже сказали, что выстрела было два, мож еще что покажут. Беременная жена обесчалась тоже на эфире быть.

Ну а насчет раз мент значит преступник- это пурга конечно.
За это у нас не садят, а если кто из бывших и сидит, то за конкретные преступления.

[zlin]

Малахов по этому случаю ток-шоу делает.

за-ши-бись, ток-шоу вместо следствия и суда. охуеть.

Там инфы наверняка накопано поболее, кому интересно можно посмотреть все точки зрения , уже сказали, что выстрела было два, мож еще что покажут.

тогда я не удивлюсь, что через месячишко пистолет-травматик бодренько трансформируется в какой нить УЗИ или Хеклер-Кох, а пострадавший будет зверски расстрелян в упор, и для верности подорван гранатой

Ну а насчет раз мент значит преступник- это пурга конечно.

Да? Удивительно, а Москвич утверждает обратное. Раз мент-значит виноват вне зависимости ни от чего.

[Москвич]

Да? Удивительно, а Москвич утверждает обратное. Раз мент-значит виноват вне зависимости ни от чего.

Очередное передергивание! Я утверждаю лишь, что система всеми силами покрывает преступления милиционеров, даже серьезные. Вас вот задело мое упоминание о заныканном удостоверении. Но это почти правило. И езда в пьяном виде тоже далеко не исключение. И левое оружие и т.д. и т.п. Скажу вам по секрету, я лично и очень хорошо знал предшественника Евсюкова на посту. Он ничем не отличался. Разве только не было расстрела людей, был рекет.

[Зверобой]

Очередное передергивание! Я утверждаю лишь, что система всеми силами покрывает преступления милиционеров, даже серьезные.

Если б милиции не было проблем, Злин бы наверное до сих пор служил. Система покрывает преступления ментов(пытается не придавать огласке), согласен. Но не потому, чтобы его поощрить, а потому, что вышестоящие начальники боятся за свои жопы. Оступившийся(спалившийся), всегда наказывается, (если только он не внук советника Ельцина-был такой случай в войсках). А во всем остальном обычная иерархическая гос.структура со своими охреневшими генералами и бесправными рядовыми сотрудниками.

[Москвич]

Но не потому, чтобы его поощрить, а потому, что вышестоящие начальники боятся за свои жопы...... А во всем остальном обычная иерархическая гос.структура со своими охреневшими генералами и бесправными рядовыми сотрудниками.

Согласен, Вот только тем, кто надеется на милицию от этого не легче.