Отбил атаку снегоуборщика.

[Москвич]

например попытка решить вопрос посредством монтировки со стороны деда.
такие вещи случаются куда чаще, чем Вам кажется

Она была?

[Mariner]

Нет, Злин, "генеральной" называют как раз нотариально заверенную. Касаемо же того, просрочена она была или нет - это вообще полная чушь. Более того, всякого рода регистрационные действия возможны даже на основании устного договора купли-продажи. есть даже письмо Верховного суда РФ, разъясняющее это положение, от которого работники МРЭО бегут, как черт от ладана. Так что совершенно без разницы, на каком основании мент управлял авто.
И вообще, дело стоит рассматривать с двух сторон - нарушение ПДД кем-либо из участников ДД, повлекшее за собой ДТП.
Второе - правомочность применения травматического оружия, повлекшее за собой смерть (ну это всяко будет "по неосторожности")

[Dimson]

Значит, он лукавит, уверяя, что не знал этого. А раз врет в одном, мог соврать и в другом.

А давайте Вашу логику применим к Маурину. Хрен с ней с доверенностью, она попутно нарисовалась и прямого отношения к делу не имеет. Хотя, как там у Бунша И.В.: у Шпака - магнитофон, у посла - медальон... Меня терзают смутные сомнения. Но - пусть история с доверенностью - выдумка жёлтой прессы. Но на Маурине есть три неопровержимых факта правонарушений:
1) незаконная переделка травматического огнестрела;
2) применение упомянутого огнестрела по человеку;
3) самовольное покидание места ДТП.
Если он три раза преступил закон, может и с доверенностью тоже правда?

Кстати по 3 пункту очень интересно. Покидают место ДТП обычно, когда в самом - полкило водки. Иначе не объяснить то, что изуродованный Ниссан подполковника никак не интересовал. Ему что - машину поменять, что мне пепельницу очистить?

Ну и ещё раз. Для особо чувствительных камрадов.
Козёл - не потому, что мент, а потому, что преступник.
А погоны на нём в этом случае - отягчающее обстоятельство.

[Москвич]

Кстати, пистолет был разобран и выброшен. То есть то, что он не понимал что делает, не проходит

[zlin]

Она была?

я не в курсе, равно как и Вы

[zlin]

Нет, Злин, "генеральной" называют как раз нотариально заверенную.

а разве бывает "с правом передоверия" без нотариального заверения?
впервые слышу подобное

[zlin]

вообще, дело стоит рассматривать с двух сторон - нарушение ПДД кем-либо из участников ДД, повлекшее за собой ДТП.
Второе - правомочность применения травматического оружия, повлекшее за собой смерть (ну это всяко будет "по неосторожности")

дык, мы так и рассматривали, авария отдельно, стрельба отдельно, но пришел Москвич и твердою рукою все объединил, решив, чтораз Маурин мент, то он во всем и виноват, и в аварии и во всем остальном. просто потому, что он мент.

[Рыжий заяц]

Аналогично. Хотя машину и продавала, и покупала по доверенности.

[Рыжий заяц]

просто потому, что он мент.

Поправлю. Не мент, а мусор. Тут тонкое различие.

[Москвич]

Если несколько раз соединить и разъединить, то глядишь и сути не останется. Правильной дорогой идете, товарищи! Только вот дтп и был поводом для стрельбы.

[zlin]

Только вот дтп и был поводом для стрельбы.

да ну?
а все остальные версии отбросим, как не укладывающиеся в рамки "антимусорской теории"?
а если, все таки, дед схвалил какой нить дрын в кабине?
это, безусловно, не оправдывает Маурина, но дает ему ФОРМАЛЬНЫЙ повод применить оружие (при условии законности ношения этого оружия). И из хладнокровного убийства мы получаем превышение пределов необходимой обороны. Результат один и тот же в итоге, смерть потерпевшего, но ПОВОД для стрельбы не хулиганская выходка Маурина, а угроза нападения со стороны водителя снегоуборщика.
Или тот факт, что Маурин мент, а терпила нет, автоматически ИСКЛЮЧАЕТ любые обстоятельства, кроме тех, что так или иначе отягчают вину Маурина?
Виновность в ДТП и факт применения оружия НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.

[Андрей 1]

Значит, он лукавит, уверяя, что не знал этого. А раз врет в одном, мог соврать и в другом.

. Но на Маурине есть три неопровержимых факта правонарушений:
1) незаконная переделка травматического огнестрела;
2) применение упомянутого огнестрела по человеку;
3) самовольное покидание места ДТП.
Если он три раза преступил закон, может и с доверенностью тоже правда?

Кстати по 3 пункту очень интересно. Покидают место ДТП обычно, когда в самом - полкило водки. Иначе не объяснить то, что изуродованный Ниссан подполковника никак не интересовал. Ему что - машину поменять, что мне пепельницу очистить?

Ну и ещё раз. Для особо чувствительных камрадов.
Козёл - не потому, что мент, а потому, что преступник.
А погоны на нём в этом случае - отягчающее обстоятельство.

Пункт первый:ни вы ни я его в руках не держали и справку исследования эксперта мы не видели.
Пункт второй:следствие покажет обосновано или нет,защищался он или нет,не надо быть святее Папы Римского.
По третьему пункту-согласен.
Тоесть после ДТП в ходе конфликта применил травматическое оружие и скрылся с места происшествия. Это по факту.Остальное извините домыслы И пока беспочвенный трёп.

[Москвич]

Виновность в ДТП и факт применения оружия НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.

Хорошо, значит мусор стрелял просто из человеконенавистнических побуждений, был крут! Потом обосрался и сбежал. А теперь виляет как описавшийся пудель.

[zlin]

видать крепко вам менты досадили.....
к доктору не пробовали обратиться?
полагаю стоит, это уже клиника, упираться вопреки всему.
обычно такая бешеная ненависть появляется, когда сам нашкодил и был за это наказан
а поскольку наказан за дело и по закону-то наказавшему, кроме плевков в спину, нагадить не получается......

[МОСКАЛЬ1968]

Виновность в ДТП и факт применения оружия НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.

Хорошо, значит мусор стрелял просто из человеконенавистнических побуждений, был крут! Потом обосрался и сбежал. А теперь виляет как описавшийся пудель.

Не "мусор", а мент или ты из блатных?

[zlin]

Не "мусор", а мент или ты из блатных?

больше похоже на дисидента со съехавшей крышей.
обычно эта публика все таки поспокойнее и покультурнее.
правда разборки с дисидентами, вроде как по части ГБ, а не ментов

[Dimson]

Блядь, сорри, ЕЩЁ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ, абстрагироваться от МЕНТОВ!
Представьте на месте подполковника тыловой службы с беременной женой, азербайджанца с рынка с любовницей или блядью с Тверской.
Ответьте для себя - были бы у вас такие же оценки данного инцидента?
Можно даже здесь не отвечать, для себя определитесь хотя бы.
А то, как в Швейцарии мажоры немца подрезали - так уроды черножопые, а как тут у такого же урода вдруг погоны нарисовались - сразу смягчающие обстоятельства, следствие покажет...

[Зверобой]

Складывается впечатление, что тему, кроме последнего сообщения никто не читает.
Гоняем по одним и тем же граблям, скоро на десятый круг зайдем. Особенно последнее:

Не "мусор", а мент или ты из блатных?

Типа мальчик со старого фильма "Добро пожаловать или посторонним вход запрещен":
"А че это вы тут делаете?"

[Абдулла]

Кстати - никто и не подумает, что стрелявший не хотел никого убивать - он и предположить-то не мог, что пуля порвёт артерию, а не поставит аххуенный синяк (на это скорее всего мент и рассчитывал)..
А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами - адвокатом, связями, взятками наконец - чтобы уйти от уголовной ответственности, тем более, грозящей отсидкой в несколько лет?
Всегда умиляло, как со стороны некоторые "эксперты" и "знатоки", с лёгкостью раздают "всем сёстрам по серьгам"... а перевернуть ситуацию на себя - как правило слабО. Кишка тонка. Лучче со стороны - разразиться праведным гневом и заклеймить... виновного.. ну и всех остальных - прицепом.

[Зверобой]

А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами - адвокатом, связями, взятками наконец - чтобы уйти от уголовной ответственности, тем более, грозящей отсидкой в несколько лет?

Право на адвоката никто не отбирал, пусть защищается.
У нас же не империя какая-нибудь, а вполне демократическая страна.

[Абдулла]

А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами - адвокатом, связями, взятками наконец - чтобы уйти от уголовной ответственности, тем более, грозящей отсидкой в несколько лет?

Право на адвоката никто не отбирал, пусть защищается.
У нас же не империя какая-нибудь, а вполне демократическая страна.

Да не о нём, в принципе речь, а о безаппеляционных заявлениях - "все менты - казлы", "мусорской беспредел", и т.п.
К примеру - после 1993 (уволился по собственному из органов)... три раза пришлось посидеть... хорошо, что в "обезьянниках".. до СИЗО, слава богу, не дошло.. всяко было - но я не в обиде.
И вообче - отец мне всегда втолковывал - во всех своих бедах не вини никого, кроме себя - значит, где-то не додумал, не сдержался, в результате свершил глупость - и заплатил за неё.. за свою. Всё просто.

[Москвич]

Кстати - никто и не подумает, что стрелявший не хотел никого убивать - он и предположить-то не мог, что пуля порвёт артерию, а не поставит аххуенный синяк (на это скорее всего мент и рассчитывал)..
А Москвич и проч. - вы бы не защищались после того, как, всеми возможными способами

1. Если бы не хотел убивать, не ходил бы с переделанным пистолетом в кармане
2. Я не хожу
3. Его будет защищать не только адвокатура, но и вся система о чем я и говорил на примере Евсюкова.Благодаря чему и становятся возможны такие преступления.

[zlin]

я же говорю, логике позавидуют и генератор случайных чисел и толпа блАндинАк впридачу.

1. Если бы не хотел убивать, не ходил бы с переделанным пистолетом в кармане

то есть все, кто носит в кармане оружие самообороны, а именно таковым является травматик, переделаный или нет, не имеет ни малейшего значения, носят его, чтобы убивать.

[Абдулла]

я же говорю, логике позавидуют и генератор случайных чисел и толпа блАндинАк впридачу.

1. Если бы не хотел убивать, не ходил бы с переделанным пистолетом в кармане

то есть все, кто носит в кармане оружие самообороны, а именно таковым является травматик, переделаный или нет, не имеет ни малейшего значения, носят его, чтобы убивать.

Москвич просто имеет туманное представление о понятии "остановочное действие". Любой мент знает (и не только мент), что лучше иногда стрельнуть один раз с "Макарова", чем пять раз с ПСМ, к примеру.. "Патологический убивец" конечно же знал об этом чудодейственном свойстве выпущенной пули, особенно когда это касается здоровых лбов весом свыше ста кило, почему и переделал, усилив именно эту полезную для самообороны функцию. И нечего огород городить особо - так получилось. Москвич - вот спорим - даже с табельного Макара захочешь попасть в подколенную артерию, всю обойму в упор высадишь - а хрен попадёшь.
ПыСы: Если бы стрелявший был "патологическим убивцем" - он без проблем влепил бы пулю в голову... а так - даже по корпусу поостерёгся стрельнуть - мало ли чего..
Где-то так...

[Mariner]

Злин, в 185 статье (по-моему) ГК РФ четко прописано, какая доверенность требует нотариального заверени. Третьему лицу - достаточно простой письменной.
Сорь за ОФФ.

[zlin]

давай начнем с того, чтов законе вообще нет такого понятия "продать по доверенности".
и тогда уже станет резко по хую, была у Маурина доверенность нотариальная или рукописная
потому как машина ему НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ и все тут

[Mariner]

Именно про это я изначально писал - совершенно без разницы, была ли вообще доверка.
А про "продать по доверенности" - это я вообще слабо представляю.

[zlin]

совершенно без разницы, была ли вообще доверка

вот именно
это вообще никак не связано ни с фактом аварии ни с произошедшим дальше

[Mariner]

Совершенно согласен.
А вот по поводу применения... Если даже предположить, что работяга совершенно не угрожал, то я практически 100% уверен, что мент стрелял именно по ногам. Не в грудь, ни в лицо - по ногам. То есть точно умысла валить не было. А что так попало в артерию - случай.
Предположение второе - работяга угрожал монтировкой (ломом, чем угодно). В машине беременная жена - я бы стрелял на поражение. В глаз. А менту тут "превышение пределов..." Вот со свидетелями - непонятка тока может быть.
ДТП - назначат комплексную экспертизу - все станет ясно.

[zlin]

об этом и разговор
но главный эксперт по криминалу вердикт вынес
мент виноват всегда и во всем!!!!!
а разбираться в ситуации ему, видимо, религия не позволяет

[Москвич]

об этом и разговор
но главный эксперт по криминалу вердикт вынес
мент виноват всегда и во всем!!!!!
а разбираться в ситуации ему, видимо, религия не позволяет

Оправданий в адрес убийцы я выслушал достаточно, но ни одного заслуживающего внимания. Он виноват в том, что стрелял по человеку. Учитывая, что монтировка придумана вами и здесь. Учитывая разный возраст и профессиональную подготовку, учитывая, что преступник скрылся с места преступления и постарался уничтожить улики (разобрал и выбросил пистолет), ваши версии в его защиту несостоятельны. Относительно жены кончайте спекулировать. Я привел доводы защиты Евсюкова, они один в один совпадают с доводами защиты этого мерзавца. Одно обидно, ему ничего не будет, потому что и следователи, и ГИБДД-ки, и судьи будут как и вы придумывать доводы лишь в его защиту. И он тоже станет из убийцы жертвой. Обидно! И дальше будет беспредел.

[Mariner]

Да ладно Вам, Москвич! Тут вон ежедневно и ментов сажают, и прокурорских, и чиновников. Годика 4 и этому дадут (не помню, сколько там вилка) Может, на УДО через 2 выпустят. Но осудят точно.

[Москвич]

Да ладно Вам, Москвич! Тут вон ежедневно и ментов сажают, и прокурорских, и чиновников. Годика 4 и этому дадут (не помню, сколько там вилка) Может, на УДО через 2 выпустят. Но осудят точно.

Не уверен, скорее условно. Да и то, смотря за что судить будут. Ведь картинка то многослойная. Пьющий милиционер, носящий в кармане переделанный под стрельбу резиновыми пулями пистолет в пьяном виде, то ли не увидел, то ли не захотел увидеть снегоуборочною машину, врезается в нее. После этого выходит, достает пистолет, который он не раз демонстрировал окружающим,ч то бы повысить свой статус и открыв дверь трактора не глядя стреляет в водителя. После этого понимая, что за это стрельбу в пьном виде придется отвечать, просто скрывается. А у следователей, как и многих здесь, будет работать тот же стереотип и корпоративная солидарность, то есть, свидетели видели совсем не то и, даже, монтировку. Хотя как он мог размахивать монтировкой, сидя в кабине, будет понятно только тем, кто будет его защищать. Вот ему и пришлось защищаться и защищать беременную жену у которой выкидыш, а пистолет он нашел здесь же в сугробе и думал, что это огурец и т.д. и т.п.